Diskussion:Gerhard Ebert

Quellen für Angaben über Gerhard Ebert als Theaterwissenschaftler, Theaterkritiker und Dramatiker

Hallo Teidefink, es ist sinnvoll, die Diskussion über Deine Änderungen hier zu führen, deshalb kopiere ich Deinen Beitrag von meiner Diskussionsseite hierher, damit auch andere Autoren mitdiskutieren können. Außerdem bitte ich Dich, Deine Beiträge zu signieren (siehe hier: Wikipedia:Diskussionsseiten

Also hier nun Dein Beitrag, den ich weiter unten beantworte:

Hallo Airam, Ihre Forderung hinsichtlich der Quellen finde ich seltsam. Wenn ich bei Wikipedia unterwegs bin, finde ich viele, viele Angaben, auch Einschätzungen und Charakterisierungen, ohne Hinweis auf Quellen. Wenn ich sehe, auf wie viel Gebieten Sie urteilen, würdige ich das mit Respekt. Aber könnte es sein, dass Sie in punkto Theater einfach keine Ahnung haben und wacker bürokratisch entscheiden? Freundliche Grüße Teidefink

Hallo Teidefink, ganz abgesehen davon, dass ich mich mit Theater ganz gut auskenne, geht es hier nicht um eine persönliche Forderung nach genaueren Quellen bzw. Kennzeichnung von Zitaten, sondern um Regeln, die eingehalten werden sollten. Dass andere Artikel in dieser Hinsicht Mängel aufweisen, sollte kein Argument sein, Änderungen einfach unbesehen aufzunehmen. Lies doch bitte nochmal die Regeln durch: Wikipedia:Belege. Meine Meinung ist, dass meine Forderung nach weiteren Belegen gerechtfertigt ist. Sätze wie: "Als Theaterkritiker sah sich Ebert in der Tradition von Herbert Jhering (1888-1977), dessen Rezensionen er als junger Redakteur des SONNTAG betreute. Wie Jhering goutierte Ebert die Entwicklung der Schauspielkunst von Stanislawskis psychologischem Realismus zu Brechts sozialem Realismus. Ebert stritt so leidenschaftlich wie beharrlich für ergötzendes Theater als dessen nobelster Funktion." klingen für mich wie Originalzitate aus irgendeinem Text. Das gehört als solches gekennzeichnet.

Vielleicht sind andere Nutzer ja anderer Meinung. Solange das nicht geklärt ist, werde ich jedenfalls die letzte Änderung nicht sichten. --Airam2013neu (Diskussion) 16:46, 24. Nov. 2014 (CET)

Hallo Airam,

die "Quelle" ist in diesem Fall der Autor ... wer auch immer darunter zu vermuten ist. Bitte nennen Sie mir doch die Stelle in den Wikipedia-Grundsätzen, nach denen Originalbeiträge zu einer Person untersagt sind.

Mit freundlichen Grüßen

Teidefink (nicht signierter Beitrag von Teidefink (Diskussion | Beiträge)

Hallo Teidefink, ich habe Deinen Beitrag jetzt hier an die richtige Stelle verschoben, damit man der Diskussion folgen kann. Bitte zukünftige Beiträge immer unter die letzte Antwort setzen - eingerückt mit Doppelpunkten. Danke. Und bitte die Signatur nicht vergessen (zwei Bindestriche, gefolgt von vier Tilden - das Ganze wird dann automatisch in Deinen Namen umgewandelt).

Was meinst Du mit "Originalbeiträgen"? Sind das Zitate? Dann gibt es dazu - wie gesagt - klare Regelungen. Zum besseren Verständnis kannst Du mir aber gerne einen Artikel nennen, der diesem Fall hier entspricht. Gruß --Airam2013neu (Diskussion) 18:13, 24. Nov. 2014 (CET)

Hallo Airam,

unter "Originalbeitrag" verstehe ich, dass ihn der Autor selbst geschrieben hat.

Teidefink

(Entschuldigung, aber was heißt und wozu Signatur? Kann man nicht ohne Signatur diskutieren? Außer uns beiden interessiert sich zur Zeit ohnehin kein Mensch für Gerhard Ebert.) (nicht signierter Beitrag von Teidefink (Diskussion | Beiträge) 18:25, 24. Nov. 2014 (CET))

Wenn der Autor ihn geschrieben hat, dann ist er doch bestimmt irgendwo veröffentlicht. Wenn du diese Quelle angibst, dann würde auch nichts mehr gegen diese Änderung sprechen. Wichtig ist auch noch, das du den Text nur indirekt zitierst, sonst kann eine URV vorliegen, wenn du ihn kopierst.

Zu der Signatur: schreibe hinter jeden deiner Beiträge auf Diskussionseiten bitte das folgende: ~~~~, dann lässt sich zum einen nachvollziehen wer den Beitrag geschreiben hat und wann. Das erleichtert allen Benutzern das Verständniss. LG, Luke081515 Aufgabe für mich? Sprich mich an! 22:22, 24. Nov. 2014 (CET)

@Airam2013neu: Wenn ich mir das so durchlese, dann glaube ich schon, dass Teidefink auch Autor des Satzes Ebert stritt so leidenschaftlich wie beharrlich für ergötzendes Theater als dessen nobelster Funktion. ist. Ich vermute (ohne das er mir das bestätigen muss, wir haben immer noch WP:ANON), dass der Benutzer ein etwas älterer, theaterbegeisterter Benutzer ist, der überdies die deutsche Sprache noch nicht verlernt hat, sich aber nicht so recht mit Wikipedia auskennt. Man kann hier auch mitarbeiten, sich gehobener Sprache bedienen und Schwierigkeiten mitm der Wikipedia haben, ohne gleich irgendwo Text geklaut zu haben. Wenn solche Sätze wie vor von Teidefink selber sind: hübsch formuliert, es klingt angenehm. Wenn nicht: bitte Quelle angeben. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 10:07, 25. Nov. 2014 (CET)

Ich hatte auch nciht vor ihm eine URV zu unterstellen, nur mal ubabhängig davon, wer den Text jetzt geschrieben hat, irgendwo gibt es bestimmt Belege dafür. Sobald wir die haben, können wir den Text ja wieder einsetzen... LG, Luke081515 Aufgabe für mich? Sprich mich an! 11:58, 25. Nov. 2014 (CET)

Hier gibt es anscheinend ein Missverständnis. Ich bin selbstverständlich davon ausgegangen, dass der Nutzer Teidefink in guter Absicht interessante und auch richtige Informationen über Herrn Ebert zum Artikel beitragen möchte. Allerdings hat sich mir die Frage gestellt - und die ist immer noch offen - woher diese Informationen stammen und ob sie neutral sind. Teidefink hat sich zu drei Punkten geäußert:

Punkt 1.) Ebert als Theaterwissenschaftler. Ich könnte mutmaßen, dass es sich bei den diesbezüglichen Äußerungen um einen Auszug oder um die Zusammenfassung, bzw. die Kernaussage seiner Doktorarbeit handelt. Wenn dem so ist - dann sollte das entsprechend dargelegt werden. Außerdem stellt sich die Frage, ob er sich außerhalb dieser Doktorarbeit weiter theaterwissenschaftlich forschend betätigt hat. Wenn ja, könnte es auch sein, dass die Äußerung sich auf sein gesamtes theaterwissenschaftliches Forschen bezieht. Auch in diesem Fall hat er dazu eventuell in einem seiner Bücher etwas Entsprechendes geschrieben. Auch das könnte man mit Seitenangabe hier als Einzelnachweis einbringen. Jedenfalls muss ein neutraler Standpunkt eingenommen werden - und das ist meines Erachtens nicht der Fall. z.B. die Aussage ".....und entdeckte die Improvisation als eigentlichen Schöpfungsakt des Schauspielers" suggeriert, dass Ebert der erste war, der die Wichtigkeit der Improvisation entdeckt hat. Das jetzt einfach mal so als Beispiel, zu welchen Gedanken und Fragen eine Äußerung führen kann, wenn sie nicht ganz klar zu- und eingeordnet ist.

Punkt 2.) zum Thema Ebert als Theaterkritiker

Hier schreibt Teidefink: "Als Theaterkritiker sah sich Ebert in der Tradition von Herbert Jhering (1888-1977), dessen Rezensionen er als junger Redakteur des SONNTAG betreute. Wie Jhering goutierte Ebert die Entwicklung der Schauspielkunst von Stanislawskis psychologischem Realismus zu Brechts sozialem Realismus. Ebert stritt so leidenschaftlich wie beharrlich für ergötzendes Theater als dessen nobelster Funktion".

Woher weiß Teidefink, dass sich Ebert in der Tradition von Herbert Jhering sah, was er - wie Jhering - goutierte und wofür er stritt? Bei einem solchen Vergleich mit einem prominenten Kollegen muss die Frage schon erlaubt sein, ob das irgendwann mal über Ebert geschrieben wurde - oder ob er das nur von sich selber sagt/schreibt bzw. wenn ja - wo er das selber so über sich geschrieben hat. Wenn das irgendwo steht, könnte man es als Originalzitat einsetzen - oder sinngemäß übernehmen - aber mit Kennzeichnung der Stelle, an der man diese Äußerung gefunden hat. Auf jeden Fall muss klar sein, ob das eine eigene Aussage von Ebert ist - oder ob er öffentlich so gesehen wurde.

Punkt 3.) zum Thema Dramatiker

Hier schreibt Teidefink: "Als Dramatiker versuchte sich Ebert an sozial-kritischen Themen („Blutgeld“, „Der Weltknoten“), aber auch an vergnüglichen Stoffen („Lust mit Liebe“, „Nämlich verheiratet“, „Der wilde Mann“)."

Meine Recherche ergab, dass die genannten Stücke, die alle auf der Webseite von Herrn Ebert http://www.neue-theaterstuecke.de/ zu lesen sind, bisher nur in Schulaufführungen bzw. in kleineren Theatern zu sehen waren, viele davon sind noch gar nicht aufgeführt worden. Hier darf die Frage gestellt werden, ob Ebert tatsächlich als Dramatiker so relevant war, dass seine Stücke einzeln erwähnt werden müssen. Ich könnte mir z.B. eine Formulierung vorstellen, wie: "Gerhard Ebert hat daneben auch eigene Theaterstücke geschrieben, von denen einige in kleineren Theatern und bei Schulaufführungen zu sehen waren".

So, ich hoffe, dass damit ein wenig Licht in die Sache kommt, und dass diese Punkte jetzt zur Zufriedenheit von Teidefink diskutiert und die von ihm eingebrachten Informationen gewinnbringend in den Artikel eingearbeitet werden können. Gruß --Airam2013neu (Diskussion) 21:10, 25. Nov. 2014 (CET)

@Teidefink: Hilft dir das weiter? Luke081515 Aufgabe für mich? Sprich mich an! 13:45, 26. Nov. 2014 (CET)

Theaterstücke

Wann u. wo wurden die aufgeführt, publiziert? Textausgaben? --Warburg1866 (Diskussion) 15:06, 1. Dez. 2014 (CET)

Rezension

BERLIN DEN 13.02.2017 --- KOMMENTAR ZUM BUCH--

Improvisation und Schauspielkunst : über die Kreativität des Schauspielers---

EIN WELTWEIT EINZIGARTIGES JAHRHUNDERT-BUCH!!WELCHES ZWEIHUNDERT-TAUSEND-JAHRE IMPROVISATIONS UND SCHAUSPIELKUNST---ERSTMALIG WISSENSCHAFTLICH-PRAXISNAH-ÜBERRAGEND---FÜR DIE THEATERWISSENSCHAFTEN UND JEDEN SCHAUSPIEL-INTERESSIERTEN , DEN KOMPLEXISTEN GRÖßSTMÖGLICHEN EWIG GELTENEN ANWENBAREN IMPROVISATIONS UND -SCHAUSPIELKUNST-ERKENNTNIS-SCHATZ---UNIVERSEL-ZEITLOS OFFENBART !!!!---UNENDLICHEN DANK FÜR DIESES KULTURPRÄGENDE LITERARISCHE KUNSTWERK----

AN DEN AUTOR ---

--!!! Prof. Dr. Gerhard Ebert, geb 1930 !!!-- -

Studierte Theaterwissenschaften-war von 1963-1981 stellvertretender Direktor, dann Erster Prorektor an der Hochschule für Schauspielkunst-Ernst Busch-Berlin---sowie Dozent und Theaterkritiker für Theorie und Geschichte des Theaters!!!--- Mit den besten Wünschen für Dich Gerhard , von Deinem Studenten und Freund -Lutz Prasse (nicht signierter Beitrag von 2.247.243.81 (Diskussion) 14:10, 13. Feb. 2017 (CET))