Diskussion:Geronimo

Christentum

Warum ist er denn zum Christentum konvertiert, wenn diese doch seine seine Mutter, seine Frau und seine drei Kinder umgebracht haben? --Rolling Thunder

Vielleicht dachte er nach der Niederlage gegen die Weissen, dass die Religion der Weissen mächtiger sei als ihre eigene? Oder vielleicht schickte er sich einfach in sein Schicksal und wollte den Weg der Weissen beschreiten? --Napa 21:46, 6. Dez 2004 (CET)

Anfügung: Ich dachte bisher immer, dass die Mexikaner Geronimo´s Frau und Familie umgebracht hätten - deshalb gab es auch immer die Überfälle auf mexikanische Städte und Siedler - aus Rache! --(nicht signierter Beitrag von Wolkensohn (Diskussion | Beiträge) 28. Januar 2005, 14:02 Uhr)

Rund 90 % der Bevölkerung Mexikos sind katholisch.
Ist was dran, was Du sagst; und er wollte ein Zeichen setzen, dass die Zeiten sich geändert haben und sein Stamm sich darauf einstellen müsse, um zu überleben. Schaut ja auch ein wenig wehmütig aus, auf den späten Bildern. --(nicht signierter Beitrag von Rolling Thunder (Diskussion | Beiträge) 12. April 2005, 20:16 Uhr)

"Beide Eltern verlor er bereits 1837, als ..." "Als 1858 die mexikanischen Truppen des Militärgouverneurs des Bundesstaats Sonora, General Jose Maria Carrasco, seine Mutter, seine Frau und seine drei Kinder töteten" Hier stellt sich dem uninformierten Leser die Frage, welche Christen sein Mutter wann töteten. (nicht signierter Beitrag von 85.177.99.38 (Diskussion | Beiträge) 20:29, 12. Aug. 2009 (CEST))

Wurde er denn von den Christen aufgrund ihrer Glaubensüberzeugungen Ermordet? Steht in der Bibel, dass Ungläubige zu töten seien? Riefen die Mörder dabei "Jesus ist groß", bevor sie schossen? Oder verbietet die Bibel und Jesus genau diese Morde? Woher weis man, dass jene Mörder überhaupt Christen waren - möglicherweise glaubten sie auch an gar nichts. Dennoch galt damals ein Weißer automatisch als "Christ". MV--79.199.162.182 21:56, 6. Mai 2011 (CEST)

Zitat: "Steht in der Bibel, dass ungläubige zu töten seinen?"

Antwort: Ja, im Alten Testament. 1. Buch Samuel Vers 15 !

Da steht nichts von Ungläubigen. Es geht um einen Krieg gegen eine Volksgruppe die man vollständig vernichtet hat. Eine andere Volksgruppe lies man fortgehen. Nicht besonderes in dieser Zeit, als der Sieger die Besiegten tötete oder versklavte. Vor Jesus war der jüdische Gott nur der Gott der Juden und war auch nur für die Juden zuständig. Lieb wurde Gott erst für die Christen. Mohammed hat dann den jüdischen Gott der Rache, des Krieges der absoluten Macht, des alten Testaments genommen und das meiste von Jesus Thesen verworfen. Er hat den mächtigen Gott des alten Testamentes zu einem Gott für alle gemacht, so wie sich die Menschen damals einen wirklich mächtigen Gott vorstellten. Keiner, der alles liebt und alles verzeiht.

Ich sagte einem alten katholischen Pastor mal, dass ich wegen der Genozide im alten Testament Probleme mit der bibel habe. Seine Antwort war: Das Alte Testament ist nicht so wichtig. Nur im Neuen testament ist Jesus.

Jedenfalls schliessen die Taten der weißen "Christen", egaöl ob Mexikaner oder amerikaner nicht aus, dass jemand einen anderen Glauben annehmen kann. wer so dentk, weiß nicht, was Glaube ist. ~~Vincent_Vega 06.11.2012 (nicht signierter Beitrag von 139.6.154.161 (Diskussion) 10:41, 6. Nov. 2012 (CET))

31.19.64.232 16:09, 16. Okt. 2012 (CEST)

Eigenname oder Fremdbezeichnung - richtiges Lemma

Wenn Geronimo tatsächlich Gokhlayeh heißt, sollt das Lemma auch so benannt sein, ein Hinweis gemacht werden und er sollte mit seinem Namen vorgestellt werden. Die Kolonalisierung sollte hier nicht stumpf weitergetreiben werden. andrax 23:32, 10. Apr 2005 (CEST)

Dieser Meinung kann ich mich nur anschließen!!!! Ehre wem Ehre gebürt!!! (R. C. B. 07. Oktober 2005) --(nicht signierter Beitrag von 80.133.156.22 (Diskussion) 8. Oktober 2005, 19:50 Uhr)

Laut seiner Biographie hat er selbst dfen Namen angenommen, als während der Schlacht bei Sonora einer der kämpfenden Mexikaner diesen Namen ausrief. "Einer, der gähnt" ist ja auch eher ein Kindername. (nicht signierter Beitrag von 84.150.134.69 (Diskussion) 19:10, 17. Jan. 2016 (CET))

Ich empfinde es als übergriffig, das in dem gesamten Text immer wieder Geronimo als Gokhlayeh bezeichnet wird - allen mir bekannten Wuellen zufolge hat er sich den Namen Geronimo selbst gegeben, und das sollte man respektieren. In der amerikanischen Wikipedia (und die wird mit Sicherheit auch von Apachen gelesen) ist es mE richtig. Es erinnert ein wenig an koloniale Überheblichkeit, besser über Indigene Bescheid wissen zu wollen als sie selbst. Übrigens tragen auch die nachfahren Geronimos den Namen Geronimo als Familienname.

Sierra Madre

Hi allerseits,
ich hab mal den liunk auf Sierra Madre, weis jemadn welche mexikanische Sierra Madre da gemeint ist ? greetz vanGore 00:03, 21. Jun 2005 (CEST)

Auf den ersten Blick würde ich mal den letzten Eintrag ankreuzen. Rolling Thunder 00:15, 8. Mär. 2007 (CET)

Link führt zu Begriffserklärung. Bitte Spezifizieren. GinoMorion _¿? ^{¡ ! 19:08, 20. Apr. 2009 (CEST)}

Auf dieser Karte aus dieser Quelle im unteren Drittel, zwischen "Fronteras" und "Janos" ist ein Hinweis: "Geronimo agreed to surrender August 25, 1886. Südlich davon noch ein weiterer Punkt: "Jan. 11, 1886, Crawford killed by Mexicans, Geronimo agrees to surrender" und weiter nördlich noch einmal: "Geronimo surrendered Sep. 4, 1886

Und noch ein Treffer Copper Canyon etc. Hier eine weitere Karte mit Lage der gesuchten Sierra Madre --StromBer (Diskussion) 09:51, 17. Mär. 2016 (CET)

Im Time Life-Buch "Die großen Häuptlinge" wird das Treffen am 27 März 1886 mit Geronimo und Crook beim Canyon de los Embudos (Canyon der Gauner) genannt.--StromBer (Diskussion) 14:47, 17. Mär. 2016 (CET)

Grabraub

Ist das ganze auch als "Grabraub" vor irgendwelchen Gerichten so genannt worden und spielt es wirklich eine Rolle, ob das der Urgroßvater von G. Bush war, der die Knochen gesammelt hat? --(nicht signierter Beitrag von 84.150.117.97 (Diskussion) 29. Januar 2006, 10:18 Uhr)

M.E. spielt das schon eine bedeutende Rolle, da es Sinnbild für das Schicksal der indianischen Ureinwohner ist. Es zeugt von mangelndem Respekt und von Verachtung gerade der Männer, welche die Geschicke des Landes in der Hand hatten. Fakt ist: Die Knochen wurden aus Geronimos Grab entwendet, es ist ergo unbedeutend, ob "Gerichte" dies dann auch als Grabraub titulieren. Rothaus666 03:08, 02.03.2006 (CEST)

Der Grabraub spielt wegen seiner politischen Brisanz eine grosse Rolle. In dem Artikel ueber Skull & Bones wird im Abschnitt "Der Schaedel des Geronimo" http://de.wikipedia.org/wiki/Skull_%26_Bones#Der_Sch.C3.A4del_des_Geronimo gesagt, Prescott Bush "soll den Schaedel gestohlen haben", hier heisst es, er habe es getan.

Im Artikel ueber Prescott Bush wird dies als "Skull and Bones" - Legende bezeichnet. http://de.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush#Fr.C3.BChe_Karriere

Das sind drei sehr verschiedene Sachen: 1. Die Apachen beschuldigen: "P. Bush soll ..." 2. Tatsaechlich: "P. Bush hat ..." 3. Selbstbeweihraeucherung des Bundes: "Der S&K-Legende nach grub P. Bush ..."

Es sollte eine einheitliche Form fuer alle drei Artikel gefunden werden. Ich schlage vor, dass es beim "soll" bleibt, mit dem Hinweis auf den Wikinews-Artikel http://de.wikinews.org/wiki/Apachen_beschuldigen_Prescott_Bush_des_Grabraubes_an_Geronimo der genaueres beschreibt, schliesslich ist es keineswegs bewiesen und der Anwalt von Skull and Bones behauptet das Gegenteil. Ein Hinweis auf den rassistischen Beigeschmack der Tat, sollte sie begangen worden sein, kann allerdings nicht schaden.

Weiterhin lohnt sich ein Blick auf die englische Version des Artikels, http://en.wikipedia.org/wiki/Geronimo#Alleged_theft_of_remains in der der Diebstahl auch als gesichterte Information dargestellt wird, da ein Skulls & Bones Mitglied behauptet, dass Skulls & Bones tatsaechlich fuer den Diebstahl verantwortlich seien. Dennoch: So sehr die Indizien auch dafuer sprechen moegen, ohne Beweis darf man in einem neutralen Text (und das sollte der Artikel ja sein) den Sachverhalt nicht als Tatsache darstellen. --(nicht signierter Beitrag von 134.96.104.218 (Diskussion) 26. Juli 2006, 14:31 Uhr)

Es ist nicht klar ob dieser Grabraub jemals stattfand. Das ganze ist unter Verschwörungstheorie abzuheften!--Adama55 (Diskussion) 15:05, 10. Jun. 2012 (CEST)

Warum Gokhlayeh Christ wurde ...

siehe Frage und Diskussion auf dieser Seite ganz oben

Gokhlayeh sagte dazu:
"Believing that in a wise way it is good to go to church, and that associating with Christians would improve my character, I have adopted the Christian religion...I am not ashamed to be a Christian...I have advised all of my people who are not Christians, to study that religion, because it seems to me the best religion in enabling one to live right." (Quelle: http://chi.gospelcom.net/DAILYF/2002/07/daily-07-01-2002.shtml)

Übersetzung:
Weil ich glaubte, dass es in einer klugen Weise gut ist, zur Kirche zu gehen, und dass den Christen sich anzuschließen, meinen Charakter bessern würde, habe ich die christliche Religion angenommen ... Ich schäme mich nicht, ein Christ zu sein ... Ich habe allen meinen Leuten, die keine Christen sind, geraten, sich über jene Religion zu unterrichten, weil es mir scheint, dass sie die beste Religion ist, die es einem ermöglicht, richtig zu leben.

--Mathetes 18:55, 19. Apr 2006 (CEST)

Hm, ich dachte bisher das es Geronimo noch kurz vor seinem Tod abgelehnt haben soll Christ zu werden...

--89.57.49.137 13:46, 3. Mär. 2008 (CET)

Geronimo in Lucky Luke

Ich glaube, ich hab diese Geschichte mal in nem Lucky Luke Heft gelesen, weiß da jemand was drüber? --(nicht signierter Beitrag von 217.95.202.100 (Diskussion) 4. September 2006, 12:56 Uhr)

Zwei ausser Rand und Band

Was hat denn der in der Filmografie genannte Film mit Geronimo zu tun? in der Filmbeschreibung taucht dazu nichts auf... (nicht signierter Beitrag von 213.188.125.126 (Diskussion) 17. Feb. 2009, 16:24:41)

Das wollte ich auch gerade fragen. Unter den Film-Figuren taucht zwar jemand Namens Geronimo auf, aber der hat m.W.n. außer dem Namen nichts mit dem Häuptling zu tun. --Janwo ^Disk./_Mail 17:29, 17. Feb. 2009 (CET)

Grabraub-Prozess

Ist nicht Barack Obama Nebenkläger der Nachfahren Geronimo's? Weiß jemand mehr? Sonst such ich mal nach verlässlichen Quellen. GinoMorion _¿? ^{¡ ! 19:20, 20. Apr. 2009 (CEST)}

Geronimoooo-Ruf in diversen Filmen

man sieht immer mal wieder Filme, wo jemand losstürmt und dabei laut "Geronimoooo" ruft. ist damit der Apachenhäuptling gemeint? Eine Anspielung auf seine vielen Ausbrüche aus dem Reservat? (nicht signierter Beitrag von 194.231.152.126 (Diskussion) )

genau kann ichs auf die Schnelle nicht mehr sagen, aber bei den US-Fallschirmspringern in WW II soll dieser Ausruf angeblich vor dem Sprung gerufen worden sein. Hast Du ein Film-Beispiel mit diesem Ausruf? Gruß --StromBer 16:55, 7. Mai 2009 (CEST)

Ich habe sowas mal bei einem Felix-der-Kater-Film gesehen, auch bei einem Falschirmsprung, soweit ich mich erinnere. Gruß --Star Flyer 18:52, 7. Mai 2009 (CEST)

Hm, meines Wissens auch von Bart im Simpsons-Kinofilm... GinoMorion _¿? ^{¡ ! 19:03, 7. Mai 2009 (CEST)}

Mir ist dieser Ruf zum ersten mal bei "Wallace & Gromit" aufgefallen. Wallace ruft "Geronimoooo", als er nach dem Frühstück mit Gromit zu diversen Verfolgungsjagden etc. aufbricht--46.115.40.247 03:34, 2. Jan. 2012 (CET)

Der Ruf geht auf den Film "Geronimo" aus dem Jahr 1939 zurück. In diesem Film ruft Geronimo (bzw. der Schauspieler der ihn spielt), als er von einer hohen Klippe in einen Fluss springt seinen eigenen Namen. Die US-Fallschirmjäger im Zweiten Weltkrieg machten dies nach, und riefen "Geronimo!" bevor sie aus dem Flugzeug sprangen. Seitdem hat sich diese Sitte in der US-Bevölkerung verbreitet und gilt jetzt inzwischen als allgemeiner "Motivationsruf". Einen Hinweis, dass auch der echte Geronimo jemals seinen eigenen Namen rief, gibt es übrigens nicht. --D-M 12:15, 12. Mai 2009 (CEST)

so wars, was ich gelesen hatte, Danke.--StromBer 18:24, 12. Mai 2009 (CEST)

Leider is ohne Quellen nix :( GinoMorion _¿? ^{¡ ! 16:35, 19. Mai 2009 (CEST)}

Irre ich mich oder schreit nicht eines der Simpsons-Kinder im Kinofilm den Namen "Geronimo", als alle aus dem Baumhaus in den Sandkasten springen? Oder ist damit was anderes gemeint? Sonst könnte man das unten in die Liste "Künstlerische Verarbeitung der Figur" aufnehmen. (nicht signierter Beitrag von 194.8.223.8 (Diskussion | Beiträge) 11:55, 2. Sep. 2009 (CEST))

• Where the Tradition of Yelling “Geronimo” When Jumping Out of a Plane Came From Link von Januar 2011 --StromBer (Diskussion) 22:45, 6. Sep. 2016 (CEST)

zur gelöschten Zeile von Benutzerin:Sophie Elisabeth>>: "Zudem brüllen seinen Namen "Geronimo" amerikanische Fallschirmjäger noch heute, bevor sie sich in die Tiefe stürzen. Und das US-Militär verwendete den Namen 2011 als Codewort für den Terrorfürsten Osama bin Laden, als Navy SEALs dessen Festung in Pakistan stürmten." Die Quelle dürfte beispielsweise diese hier sein: Soldatenschlachtruf Dito 2011, oder hier der Codename/Operation Geronimo StromBer (Diskussion) 19:53, 17. Okt. 2020 (CEST)

Tod der Mutter

So wie ich das gerade lese stirbt seine Mutter zweimal, oder? 92.229.88.179 15:36, 10. Feb. 2010 (CET)

Ja, da kann was nicht stimmen. Zum Vergleich aus der en-Version:

Geronimo's parents raised him according to Apache traditions; after the death of his father, his mother took him to live with the Chihenne (red paint people) and he grew up with them. He married a woman (Alope) from the Nedni-Chiricahua band of Apache when he was 17; they had three children. On March 6, 1858, a company of 400 Mexican soldiers from Sonora led by Colonel José María Carrasco attacked Geronimo's camp outside Janos while the men were in town trading. Among those killed were Geronimo's wife, his children, and his mother.

Das hört sich schon anders an. Auch die folgenden Absätze haben Unterschiede. Wer hat recht? --46.114.32.153 19:11, 20. Aug. 2010 (CEST)

zweite Mutter war die Stiefmutter. --84.74.60.153 15:59, 4. Aug. 2023 (CEST)

Auch andere Quellen, z.B. S. M. Barrett (Hrsg.): Geronimo’s Story of His Life; New York: Duffield & Company, 1906; Neuauflage: 1970, Link zur Stelle des Ebooks wo beschrieben wird, was nach dem Tod seines Vaters geschah, belegen, dass Vater und Mutter nicht zeitgleich starben. Eine baldige Berichtigung wäre angebracht. Planomenos 14:51, 4. Mai 2011 (CEST)

(Kriegs-)Häuptling

War er eigentlich nie! Woher kommt diese Infos? (nicht signierter Beitrag von 84.189.106.204 (Diskussion | Beiträge) 15:32, 28. Feb. 2010 (CET))

Diese Behauptung wird in der berühmt-berüchtigten indianerwww... Webseite aufgestellt, natürlich nicht bewiesen, wie alles dort. Leider können sie auch kein Deutsch, ist wohl aus dem Englischen übersetzt worden? Wir wissen es besser, wir wissen auch, dass "Apachen" eine Beschimpfung bedeutet (Feinde oder Fremde), die Indianer nennen sich Inde, siehe Artikel. Berlin, 15.10.2011 (nicht signierter Beitrag von 141.20.6.200 (Diskussion) 10:55, 16. Okt. 2011 (CEST))

In der Dokumentation "Wir bleiben bestehen! Die wahre Geschichte der Indianer Häuptling - Geronimo" (gesendet z.B. am 16.10.2013 auf ARTE) geben mehrere Nachfahren der Chiricahua, darunter Nachfahren von Geronimo oder Cochise an, dass Geronimo zu keiner Zeit den Rang eines Häuptlings bekleidet hätte, da er den "Apachen" zu impulsiv, zu rachsüchtig und zu wenig staatsmännisch gewesen wäre. Die Aussage, dass Geronimo ein (Kriegs)häuptling gewesen sei, muss also als falsch angesehen werden. Dieser Fehler wird auch nicht dadurch geheilt, dass die Weißen ihn noch zu Lebzeiten als Chief Geronimo titulierten. (nicht signierter Beitrag von Ulrich Seibert (Diskussion | Beiträge) 10:42, 16. Okt. 2013 (CEST))

Grabraub und Petition mal wieder

Lieber Nutzer Rolling Thunder, du hast vor einiger Zeit diesen Abschnitt bearbeitet. Leider hast du scheinbar die dort von mir zitierte Quelle missverstanden. Bei der Aussage von Jeff Houser geht es darum, dass die Totenruhe des Grabs nicht gestört werden darf, auch nicht um nachzusehen ob die Knochen noch drin sind. Daher gibt es keine Möglichkeit zu überprüfen ob die Knochen tatsächlich weg sind. Zudem ist es irreführend von "den Apachen" zu sprechen, weil ja auch Geronimos Urenkel wohl kaum für den ganzen Stamm sprechen kann, und z.B. Houser erheblichen Zweifel an der Geschichte äussert. Die weiteren Anmerkungen über Ramsey Clark habe ich ebenfalls entfernt, ich stimme ja zu dass er keine besonders respektable Persönlichkeit ist, aber der Link auf seinen eigenen Artikel ersetzt ja wohl Ausführungen dazu. Vielen Dank für dein Verständnis. --Fpetran 16:42, 11. Feb. 2011 (CET)

Sonstiges

Bei der Tötung von Osama bin Laden im Mai 2011 wurde "Geronimo" von den ausführenden Soldaten als Codebegriff verwendet. Medien begannen daraufhin, die ganze Militäroperation als 'Operation Geronimo' zu bezeichnen. Dagegen protestierten Indianerverbände. Das Weiße Haus und das Verteidigungsministerium reagierten schnell und sprachen von Operation Neptune’s Spear.

Diese Erläuterung hat nichts auf der Seite des Häuptlings verloren (auch nicht auf der des Filmes, etc). Dazu gibt es die Seite: Geronimo_(Begriffsklärung) bzw. Operation Neptune’s Spear. --Jostar 22:49, 14. Mai 2011 (CEST)

Wechselvolle Kämpfe (1876–1886)

Man sollte klar herausarbeiten, dass Geronimo Indianer mexikanischer Herkunft war. Er führte seinen brutalen Rachefeldzug vor allem gegen Mexikaner. Erst als der Druck durch die mexikanische Armee zunahm, flüchtet Geronimo mit seinem Stamm auf das Gebiet der USA, wohin ihn die mexikanischen Truppen ihm nicht folgen durften. In der Folge hat Geronimo seinen Rachefeldzug gegen Mexiko vom Boden der USA aus fortgeführt. Die USA wurde erst zum Gegner, als Mexiko mit einem Krieg drohte, falls die USA die Überfälle von Geronimo nicht unterband oder Geronimo auslieferte. Eine Auslieferung Geronimos hätte sicher zum Tod von Geronimo und seines Stammes geführt. Die USA hat stattdessen Geronimo und seinem Stamm ein Reservat/Asyl angeboten, unter der Bedingung seinen Feldzug gegen Mexiko einzustellen. Geronimo, bzw. Teile seines Stammes, haben aber die Überfälle in Mexiko niemals eingestellt. Erst durch Reservate, die immer weiter von Mexiko entfernt waren, konnte die USA dies Problem lösen. Aber nicht, ohne sich Geronimo selber zum Feind zu machen, der die Maßnahmen der US Regierung wieder mit Gegengewalt, nun auch gegen Zivilisten, beantwortete.

Zitat:"Die zugesagten Lebensmittellieferungen durch die US-Truppen kommen nicht – mit dem Ergebnis, dass Geronimo mit seinen Leuten ausbricht nach Mexiko und dort im nächsten Dorf hinter der Grenze 500 bis 600 Mexikaner und 14 Amerikaner niedergemetzelt werden."

Frage. Wenn man Hunger hat, metzelt man dann ein Dorf nieder, oder sucht man sich nicht eher Lebensmittel, stiehlt Rinder und pflückt die Äpfel aus Nachbars Garten? (was auch geschehen ist)

Geronimos Antwort auf die Frage, Wieviele Menschen er getötet hat. "Ich habe viele Mexikaner getötet, ich weiß nicht, wie viele, weil ich nicht immer mitgezählt habe", schreibt er, "einige waren es nicht wert, gezählt zu werden."--Adama55 (Diskussion) 15:25, 10. Jun. 2012 (CEST)

Leben

Zitat: "1858 Die verbreitete Lesart, wonach seine beiden Eltern Opfer von Kopfgeldjägern wurden, die 1837 während eines Festes 400 Apachen töteten und skalpierten, und Geronimo daraufhin von Adoptiveltern erzogen worden sei, stimmt nicht. Es ist ein anderes Schlüsselerlebnis, das ihn auf den Kriegspfad treibt: ein Massaker mexikanischer Truppen, die 1858 unter anderen seine Mutter, seine Frau und seine drei Kinder grausam ermorden."--Adama55 (Diskussion) 15:29, 10. Jun. 2012 (CEST)

Zitat

In diesem Zitat rechtfertigt Geronimo seine Taten mit dem Gesetz der Blutrache. Er relativiert seine Morde mit der Anzahl der Morde "des weißen Mannes".

Er wird wohl kaum einen Weißen Mann finden, der so viele Menschen getötet hat wie er. Darum muss er auch alle Morde der Gesamtheit aller Weißen aufrechnen. Diese wiederum können mit dem gleichen Recht von den Morden "des roten Mannes" sprechen und die Zahl der Toten relativiert sich wieder. Das Gesetz der Blutrache muss er aber auch dem "weißen Mann" zugestehen.

Geronimo hat durch seinen Kampf keine Menschenleben gerettet. Sei es von Stammesangehörige im Reservat oder das seiner Kampfgefährten. Er hat viele Stammeskrieger und auch Ehefrauen auf seinem Rachefeldzug verbraucht. Er brauchte den Tod der eigenen Leute um immer wieder selber töten zu können. --Adama55 (Diskussion) 15:57, 10. Jun. 2012 (CEST)

Das er durch seinen Kampf und das töten KEINE Menschenleben rettete, ist wohl klar. Nur das hättest Du ihm mal damals in seiner damaligen Postition erzählen sollen. Jeder, der in den Krieg oder Kampf zieht, tut dies in der Absicht oder dem Glauben, einen Sieg oder wenigstens eine totale Niederlage oder Vernichtung zu entgehen. Als die Bedonkohe friedlich waren, wurden 1837 zu Hunderten auf einem fest neideremetzelt. Insofern steht doch die Frage im Raum, ob es Sinn machte, friedlich zu sein anstatt gefürchtet.~~Vincent_Vega 06.11.2012 (nicht signierter Beitrag von 139.6.154.161 (Diskussion) 10:41, 6. Nov. 2012 (CET))

Künstlerische Verarbeitung der Figur

Der Song Geronimo von Aura Dione, der im Abschnitt 'Künstlerische Verarbeitung der Figur', was ja an sich schon eine bescheidene Überschrift ist, gleich zweimal erwähnt wird, hat doch mit dem Indianer und Widerstandskämpfer Geronimo so gut wie gar nichts tun. Liest man sich den Songtext einmal durch, dann deutet höchstens der Songtitel selbst auf einen Bezug zum Indianerhäuptling hin. Ich würde deshalb Aura Dione mit ihrem Retorten-Diskoknaller vollständig aus diesem Artikel entfernen. (nicht signierter Beitrag von 141.2.249.174 (Diskussion) 16:17, 18. Juni 2012 (CET))

habs rausgenommen. --Sophia 22:07, 17. Jul. 2013 (CEST)

Geronimo’s Geburtsdatum

16.6.1829: Woher glaubt man denn sein Geburtsdatum so genau zu kennen? Kannten die Apachen zu der Zeit schon einen Kalender?--Willi windhauch (Diskussion) 19:17, 15. Okt. 2012 (CEST)

Legende über seinen Tod

Ich las in meinen Büchern über Indianer immer wieder, das er, als er spürte dass sein Tod nahte, auf ein Pferd gesetzt wurde, welches im Moment seines todes erschossen wurde. Gruß Vincent_Vega 06.11.2012 (nicht signierter Beitrag von 139.6.154.161 (Diskussion) 10:41, 6. Nov. 2012 (CET))

Unbegreifliche Fehler

Wie hier bereits von anderen angemerkt können die folgenden Aussagen zum Tod der Eltern nicht stimmen (sie finden sich nicht auf der englischen wiki Seite, Geronimo selbst beschreibt ihren Tod ebenfalls anders): "Beide Eltern verlor er bereits 1837, als der Händler James Johnson und seine Skalpjäger während eines Festes, zu dem die Weißen eingeladen hatten, das Feuer auf 400 Apachen eröffneten und anschließend alle toten Apachen skalpierten.[3] ...". Der Verweis erscheint völlig sinnlos. Wo kommt das her? Peinlich sind auch die Verweise auf Filme. Sollte dringend von jemand, der sich wirklich auskennt, überarbeitet werden. (nicht signierter Beitrag von 4.53.111.200 (Diskussion) 06:03, 25. Aug. 2014 (CEST))

Es ist Wikipädia hier, die Wahrheit ist irgendwo da draussen. Hier zb. bezüglich der "Party" zu der Johnson "eingeladen" hatte.

http://southernnewmexico.com/Articles/Southwest/Grant/JohnsonMassacre.html (nicht signierter Beitrag von 91.15.40.11 (Diskussion) 11:07, 8. Feb. 2015 (CET))

Wikipedia - die deutsche Version zumindest - ist in fast allem, was Geschichte, Politik oder Ethnologie betrifft, nicht mehr anders anzusehen als ein Comic Strip, bestenfalls eine Art Karl-May-Geschichte. Man kann dies schon auf den ersten Blick an der zitierten Literatur sehen. Da figuriert überwiegend populärer Schund an erster Stelle, Primärquellen oder ernsthafte wissenschaftliche Literatur werden nur in Ausnahmefällen aufgelistet, immer extrem lückenhaft, und dann zeigt sich im Text der Artikel oft, dass der Autor des Artikels die wenigen genannten ernsthaften Arbeiten gar nicht einmal gelesen hat. So auch hier. Es ist zu diesem Thema ein leichtes, zu bibliographieren und sich die Vielzahl der wissenschaftlichen Quellen anzusehen. Was der Autor hier aufgelistet hat, ist teilweise eher unfreiwillig komisch. Deshalb auch die völlig ins Fantastische verzerrte Geschichte von seinem letzten Ausbruch - als ob es keine Augenzeugenberichte gäbe, sowohl bei den verfolgenden Armee-Einheiten, als auch aus dem Mund von Apachen, die G. zwangsweise "rekrutiert" hatte. Kein Wort davon, dass er über 20 Apachen, die ihm nicht folgen wollten, einfach erschossen hatte. Kein Wort davon, dass bei der verfolgenden Armee-Einheit unter Gen. Crook zahlenmässig mehr Apachen-Scouts als weisse Soldaten beteiligt waren, usw., usw.... Kaum ein ernsthafter Experte schreibt über solche Themen noch in der deutschen Wikipedia. Ich habe auch keine Lust, diesen Müll hier auszumisten. Sollen sich die Erstsemester und Pennäler, die sich hier austoben, eben als wichtige Autoren fühlen. Viel Spass! (nicht signierter Beitrag von 2A02:1206:45B4:73B0:F92D:6A56:2076:9F8D (Diskussion) 17:12, 16. Jul. 2020 (CEST))

Lieber Anonymus, was haust Du denn dermaßen aufs Blech und tritts andere in die Tonne?! Um dann gleich wieder abzutauchen? --Apomet (Diskussion) 18:54, 16. Jul. 2020 (CEST)

letzmalige kapitulation

die angabe geronimo hätte 500 krieger bei seinem ausbruch gehabt stimmt nicht. es waren 24 zuzüglich 11 frauen und kinder. hier der link dazu - http://www.indianerwww.de/indian/geronimo.htm,. es gibt auch diverse bücher wie dee brown - begrabt mein herz an der biegung des flusses - und einen sehr guten film - zu 100% wahrheitsgetreu darüber.79.226.72.168 (04:08, 23. Mär. 2015 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Was Wikipedia verschweigt: "Befragt, was den Ausschlag für ihn und seine Krieger gegeben habe, sich zu stellen, antwortete Geronimo: „Es waren noch 17 Frauen übrig, die für uns hungerten, damit wir weiter kämpfen konnten und deshalb in einem sehr schlechten Zustand waren.“ welche Buchquelle könnte da zitiert werden? Fund HIER im Mittelteil StromBer (Diskussion) 17:06, 24. Feb. 2023 (CET)

Bei Dee Brown und im Buch "Indianerkriege" von Dillon habe ich diese Aussagen leider nicht gefunden. --Fährtenleser (Diskussion) 19:30, 24. Feb. 2023 (CET)

Sheppards Song Geronimo

Wäre der Song von www.songtexte.com/songtext/sheppard/geronimo-73438655. Sheppard's Geronimo als musikalische Verarbeitung/Erwähnung eine Zeile wert? --StromBer (Diskussion) 14:33, 17. Mär. 2016 (CET)

Jein. Denn Sheppard bezieht sich mehr auf den elften Doktor, der den Ausuf Geronimo benutzt, den die Falschirmspringer im WWII benutzt haben, die das in einem Western über Geronimo gesehen hatten. Ist also ein sehr indirekter Bezug zum Häuptling. (nicht signierter Beitrag von 79.220.61.177 (Diskussion) 02:10, 14. Mär. 2020 (CET))

Erlaß von Chihuahua

Der Artikel zitiert: "Der Grund für dieses Abschlachten war ein äußerst brutales Gesetz, das die Regierungs-Verwaltung für Chihuahua im Jahre 1837 erließ. Für jeden Skalp eines Apachen-Kriegers wurden 100 Dollar, für einen Frauenskalp 50 Dollar und für den Skalp eines Kindes 25 Dollar gezahlt."

Als einzige Quelle hierfür ist angegeben ein Text des MG-Verlag/Plaidt: "Im Jahre 1837 wurde der Erlaß von Chihuahua verabschiedet, wonach für einen Skalp eines Apachen 100 Dollar, für eine Apachenfrau 50 und eines deren Kinder 25 Dollar gezahlt wurde (in verschiendenen Staaten unterschiedlich)." (http://www.mgverlag.de/html/tk.html)

Mal davon abgesehen, dass ich nicht verstehe, wieso die mexikanische Provinzverwaltung das Abschlachten in anderen Staaten unterschiedlich bezahlen sollte: Ich finde diesen Erlaß nirgends. Auch hier nicht: William B. Griffen "Apaches at War and Peace: The Janos Presidio, 1750-1858", 1988 (https://books.google.de/books?id=lTLS_XZj-a0C&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false) --Knud Klotz (Diskussion) 14:37, 2. Nov. 2016 (CET)

Geronimos Tod

Bei Geronimos Tod fehlt etwas. Geronimo war schwer alkoholabhängig. Er ist 'stock besoffen' Abends von seinem Pferd runtergefallen und schlief auf dem Boden ein. Am nächsten Morgen wurde er durch einen Freund gefunden, Geronimo hatte sich aber durch die kalte Nacht im Februar am Boden eine schwere Lungenentzündung geholt, lag noch einige Tage im Krankenbett und starb dann an der Lugenentzündung. Das kann man so in Geschichtsbüchern auch nachlesen, auch in der US Wikipedia steht das da so, nur das 'stock besoffen' ist vermutlich aus Zensur nicht in der US Wikipedia zu finden, jedoch in den Geschichtsbüchern.