Diskussion:Geschichte Südtirols/Archiv/2007

Was fehlt ;)

Was noch sehr interessant ist, wäre die Rolle der BRD nach 1945, da gabs ja auch immer wieder Theater mit den Italienern wegen Südtirol... Feldwebel 18:47, 7. Jan. 2007 (CET)

Zeitlicher Rahmen

Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, aber es sieht doch wohl jeder ein, dass die Geschichte Südtirols vor 1919 beginnt. Darüber ist bisher im Artikel aber nur in der Einleitung etwas zu finden. Der erste Satz des Artikels lautet: "Die Geschichte Südtirols beginnt mit den Verträgen von Saint-Germain im Jahre 1919, in denen diese Region von den Siegermächten des ersten Weltkrieges dem italienischen Staat zugesprochen und damit zur nördlichsten Region Italiens wurde." Das ist einfach falsch. Der italienische Wikipedia-Artikel begeht zumindest nicht den Fehler, die Geschichte vor 1919 auszusparen. Ein weiterer Fehler des ersten Satzes besteht darin, dass Südtirol keine Region, sondern eine (die Provinz Sassari als größte des Landes abgelöst habende) Provinz ist. Oder wird das Trentino vom Autor in den Begriff Südtirol mit einbezogen? Das wäre zumindest falsche Sprechweise. Die Region ist Trentino-Südtirol. --84.58.49.191 08:27, 18. Feb. 2007 (CET)18.02.07 08:27 CET

Widerstandsgruppen und Neonazis

Was mich persönlich interessieren würde, wäre ein Abschnitt zum Thema Widerstandsgruppierungen und Neonazis. Die Neonazis haben sich, soweit ich das mitbekommen habe (und ich sags gleich vorweg, das ist nicht allzuviel), den Südtiroler Widerstand auf die eigenen Fahnen geheftet und haben versucht / versuchen damit Popularität zu gewinnen. Wie gut das funktioniert hat, weiß ich jedoch nicht. Ich weiß nur, dass der Südtiroler Widerstand ein gewisses Imageproblem durch Aktivitäten der Neonazis bekommen hat(te) bzw. schon lange/länger hat(te) und dass natürlich keineswegs ein Widerständler gegen die Zugehörigkeit zu Italien auch ein Neonazi ist - aber leider lassen Berichte über Neonazis in Tirol (sowohl nord- als auch ost- und süd-) dies immer wieder so erscheinen. Ich hab mal ein Interview von einem gewissen "Molden" im Internet gelesen. Weiß aber den Vornamen nicht mehr, es gibt ja bereits einige bekannte Moldens :-) Jedenfalls hat der da ziemlich interessante Sachen über den Widerstand gesagt und das Problem mit den Nazis, die nur "deutsch" und "Widerstand" zu hören brauchten damit bei ihnen die Glocken läuten... aber damit die sich dort überhaupt breit machen konnten, muss auch eine gewisse Anfälligkeit der lokalen Bevölkerung da gewesen sein (und immer noch sein), dass sie sich aus ihrem Widerstandsgedanken gegen Italien gleich einen "Deutschtum"-Schei* reinreden lassen. Aber wie gesagt - wie verbreitet und populär das da unten wirklich ist weiß ich nicht. Daher wär eine Aufarbeitung, auch in der Wikipedia, sicher keine schlechte Idee. Das ist natürlich eine heikle Thematik, bei der jede Angabe mit glaubwürdigen, seriösen Quellen belegt werden muss, aber ich denke, dass es hier genug qualifzierte, objektive und seriös arbeitende Wikipedianer gibt, die so etwas recherchieren und einarbeiten könnten. Kann man vielleicht auch im Südtirol-Artikel selbst reinschreiben, aber mit der Beleuchtung der geschichtlichen Entwicklung und Bedeutung wäre hier wohl der geeignetere Platz (oder ein eigener Artikel!). -- Otto Normalverbraucher 23:46, 27. Feb. 2007 (CET)

Die Südtiroler sind überwiegend ganz einfach bodenständige Leute, die gerne frei so leben möchten, wie sie es für richtig halten, und die sich nicht von den in ihre Heimat eingedrungenen meist rechtsextremistischen Italienern vorschreiben lassen wollen wie sie zu leben haben. Die Südtiroler mögen Rechtsextremisten aus Deutschland genausowenig wie Rechtsextremisten aus Italien. Die deutschen Rechtsextremisten sind jedoch überwiegend autistisch oder ignorant und stören sich nicht daran, dass sie unerwünscht sind. Die deutschen Rechtsextremisten und Ausländerfeinde versuchen ihren Wählern daheim Südtirol als Opfer alliierter Willkür und als angesichts der Einwanderungs- und Ausländerproblematik in Deutschland den deutschen Südtirol als ein abschreckendes Beispiel darzustellen. Die Südtiroler können nichts dafür. Seit Schengen sind die Grenzkontollen weggefallen. Die Südtiroler können sich nicht an den Brenner stellen, und alle deutschen Fahrzeuge anhalten und die Insassen fragen, ob sie rechtsextremistisch sind, um sie dann wieder nach Hause zu schicken. Dem steht die Freizügigkeit innerhalb der EU entgegen. Wir können hier in Deutschland die Rechtsextremisten ja leider auch nicht ausweisen, die will ja keiner haben. Bleibt nur zu hoffen das die Rechtsextremisten hier irgendwann einmal freiwillig auswanden, vielleicht nach Birma / Myamar, dort regieren ja wohl Faschisten, so dass die sich dort vielleicht wohlfühlen werden.

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Cortina and more

Some more precision required!

1. historical Tyrol included current Land Tirol (with Osttirol), South Tyrol / Alto Adige, Trentino and the area of Cortina, now belonging to the Italian Region Veneto
2. the 1910 census underestimated the percentage of Italian speaking people, because bi-lingual and 'freshly' germanized people were counted as German speaking; anyway, the result gave for the whole Tyrol around 42% of Italian speaking people; for the area which today corresponds to South Tyrol / Alto Adige, the results were: German speaking 88%, Italian speaking 8%, other 4%; Austria did not recognise Ladin as a separate language from Italian;
3. in any case, both percentages of German speaking people mentioned in the article (97%, which assumes 3% Italians and no Ladins) and 92% (which considers 'others' as German-speaking) are incorrect. Another interesting percentage is 99.9%, which corresponds to the amount of available information in German which is wrong about South Tyrol / Alto Adige.

(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.140.0.27 (Diskussion • Beiträge) 13:38, 21. Nov 2007) -- Martin Se !? 13:48, 21. Nov. 2007 (CET)

I'll check your datas--Martin Se !? 13:48, 21. Nov. 2007 (CET)

@1. Stimmt, aber was soll das hier!

@2. Ist IMHO nicht belegbar!

@3. Die Ladiner haben sich IMHO teils deutsch, teils italienisch erklärt) --Martin Se !? 09:41, 14. Mär. 2008 (CET)