Diskussion:Geschichte der NASA

Völlig untauglicher Revert nach einer Überarbeitung

Es war und ist einfach völlig lächerlich, wenn der Artikel NASA mit den Worten beginnt: „Die Sowjetunion….“

Nun hat Benutzer PM3 zusätzlich wieder eingefügt, dass die Raumfahrt der USA angeblich beim Flug des Sputnik „in den Kinderschuhen steckte“. Auch das ist inhaltlich unhaltbar.

„Gegen einen Benutzer“ zu editieren ist wohl selten „für den Artikel“ editiert.

Wenn ein Benutzer auch noch mit PAs argumentiert, sind das schlechte Argumente. Wenn PM3 den Inhalt des Artikels verbessern will, kann er es überlegt machen und mit Diskussion. Persönliche Angriffe in den Bearbeitungskommentaren sind dazu natürlich nicht hilfreich. Das Vorgehen ist reine Schikane und nicht Wikipedia-Konform.--Pauelz (Diskussion) 21:22, 30. Jan. 2020 (CET)

Bereits vor deiner - wie üblich - tendenziösen Überarbeitung hatte der Abschnitt "Wettlauf ins All" Schlagseite; beispielsweise wird dort von einem "Erhalt des technologischen Vorsprungs der USA" gesprochen, obwohl der Vorsprung zu diesem Zeitpunkt bereits auf Seiten der Sowjetunion lag. (Es mag allenfalls sein, dass die USA dem Irrtum unterlagen, sie hätten einen Vorsprung; das wäre dann aber anders darzustellen). Erst mit dem Saturn-Programm hat die USA wieder aufgeholt und im Jahr 1964 mit dem ersten Saturn-I-Start die Führung in bezug auf die leistungsfähigste Raketentechnologie übernommen. Nach deiner Überarbeitung hat sich die Schlagseite vergrößert. --PM3 23:21, 30. Jan. 2020 (CET)

ach so; für dich "bereits vorher"...

Dir scheint nicht bekannt zu sein, was in der dortigen Quelle steht. Der technologische Vorsprung im Sinne der technologischen Möglichkeiten der USA ging insofern verloren, als die Sowjets erstmals die USA direkt angreifen konnten. Ich ergänze das ganz einfach.

Dein Satz "obwohl der Vorsprung zu diesem Zeitpunkt bereits auf Seiten der Sowjetunion lag", bestätigt das nur: Das hiesse, dass sie die USA erst gerade überholt hatten? Und wie lange dauerte das? Deiner Meinung bis zum ersten Saturn-Start. Was hat nun ein Start mit der Technologie zu tun? Ist für dich der Start-Zeitpunkt der Technologie-Moment? Oder zeigt sich die Stärke der Technologie nicht davor, also in der Entwicklungszeit? Und mit "leistungsfähigste Raketentechnologie" meinst du PS?

Im Artikel Geschichte der NASA störte dich jahrelang nicht die Werbsprache vom "spektakulären" Flug von Gagarin? Aber meine Sätze stören dich? Bist du sicher, dass du der Spezialist für sachliche Sprache bist? Deine eigenen Formulierungen hier ("wie üblich") sind es sicher nicht--Pauelz (Diskussion) 18:31, 31. Jan. 2020 (CET)

Denkfehler in den Artikelbeiträgen, Denkfehler in den Diskussionsbeiträgen. Es ist nicht zumutbar sich mit sowas immer und immer wieder im Detail auseinanderzusetzen. Dir fehlen die Mindestvoraussetzungen für eine Mitarbeit in diesem Projekt. (und beim Thema Luft- und Raumfahrt dann auch noch oft das nötige Grundlagenwissen...) --PM3 18:35, 31. Jan. 2020 (CET)

Ich habe übrigens Gagarins Flug in Stunden umgewandelt, um ihn der Stundenangabe bei den US-Flügen anzugleichen.--Pauelz (Diskussion) 18:49, 31. Jan. 2020 (CET)

Deine Meinungen über andere Benutzer stören hier nur und nur was du machst ist wirklich unzumutbar. Umseitig steht, hier würde die Neutralität diskutiert. Welche Formulierungen sind genau gemeint?--Pauelz (Diskussion) 18:47, 31. Jan. 2020 (CET)

Deine Überarbeitung an diesem Artikel ist Teil einer Geschichtsumschreibungskampagne, die sich durch diverse Artikel zieht (u.a. Sowjetische Raumfahrt und Gemini-Programm). Du lässt hier das Thema "Wettlauf im All" in einem Artikel zur NASA mit Erläuterungen zum Vanguard-Projekt beginnen. Das Vanguard-Projekt spielte aber im Wettlauf ins All und für die NASA nur eine Nebenrolle. Es kam nur schleppend voran und war von Fehlschlägen geplagt, während die Sowjetunion Sputnik 2 startete und schließlich ein anderes US-Projekt mit Explorer 1 den ersten US-Satelliten ins All brachte.

Nebenbei hast du auch wieder eine Quelle umgedichtet durch Einfügen des Worts "wissenschaftlich".

Ich baue das nun wieder zurück, und werde auch die schon vorher bestehende Aussage zum angeblichen technologischen Vorsprung der USA relativieren. Die Sowjetunion brachte den ersten Satelliten ins All, sie brachte den ersten Menschen ins All, und sie besaß durchgehend von 1957 bis 1963 die jeweils weltweit leistungsfähigste verfügbare Trägerrakete: erst die Sputnik-Rakete, dann Wostok, dann Molnija und Woschod. Erst 1964 haben die USA mit der Saturn I die Führung übernommen. Wer trotzdem meint, dass die USA im Jahr 1957 eine technologische Führung in der Raumfahrt besaß, der möge bitte reputable Quellen vorweisen, die diese Aussage treffen. --PM3 12:59, 19. Feb. 2020 (CET)

Für deine Behauptung einer "offensichtlichen Fähigkeit der Sowjetunion, ihre Kernwaffen mit der R-7-Rakete gegen das Territorium der Vereinigten Staaten einzusetzen" (im Jahr 1957!) fehlte auch ein Beleg. In der Quelle steht das so nicht. Die Tragfähigkeit der Sputnik-Rakete lag damals bei etwa 0,5 Tonnen – wie schwer waren damalige sowjetische Kernwaffen? --PM3 13:33, 19. Feb. 2020 (CET)

Zum Thema Kongress und "technologische Führung der USA" fand ich im Einzelnachweis folgendes:

„The fact that Russia was first in space tarnished the world image of the United States as a technological leader.“

In diesem Sinne habe ich es nun umseitig formuliert. --PM3 13:39, 19. Feb. 2020 (CET)