Diskussion:Geschichte des Schwalm-Eder-Kreises

Markus, ich glaube, Du holst hier zu weit aus und fängst zu früh an, und das dient der Sache nicht. Die Geschichte von Hessen, Hessen-Nassau usw. ist anderswo behandelt und ist hier kaum relevant. Du solltest hier, meiner Ansicht nach, wirklich erst mit 1821 beginnen, und nur wo es notwending (z.B., ex-mainzisches Amt Fritzlar) einen kurzen Blick in den historischen Rückspiegel werfen (Z.B.: "Das ehemals mainzische Fritzlar war 1803 im Zuge der Säkularisation zu Hessen-Kassel gekommen.") Sachlich noch ein paar kleine Anmerkungen: (1) Die mainzischen Besitzungen kamen auf Grund der Säkularisation zu Hessen; Napoleons Konkordat von 1801 hatte nicht das Geringste damit zu tun. (2) Hessen-Kassel war staatsrechtlich immer eine Landgrafschaft, auch nachdem der Regent 1803 zum Kurfürsten wurde. (3) Hessen-Nassau hat wirklich überhaupt nichts mit dem Kreis Fritzlar, dem Kreis Fritzlar-Homberg oder dem Schwalm-Eder-Kreis zu tun. Gruß, Cosal 23:33, 22. Dez. 2008 (CET)

Hallo Cosal, danke für Deine Anmerkungen. Das hier von dem Kurfürstentum gesprochen wird, hat mit der Verwendung des Begriffes in der Literatur seine Begründung (und die Wikipedia soll ja keine WP:TF betreiben). Es mag zwar richtig sein, dass das Kurfürstentum staatsrechtlich nie bestanden hat, aber dann irrt sich die Literatur (z.B. Georg Landau). In diesem Zusammenhang solltest Du Dir überlegen, ob Du nicht eine Änderung im Artikel Hessen-Kassel mit der Nennung entsprechender Quellen vornimmst.

Und nun zum hier diskutierten Artikel ;) Eigentlich wollte ich nur die Ämter und Kreise „sammeln“, die auf dem Gebiet des heutigen Schwalm-Eder-Kreis existierten. Hierbei merkte ich schnell, dass es sinnvoll erscheint, die Ämter und Kreise in ihrem Kontext zu übergeordneten Einheiten einzusortieren. Bis jetzt ist es nur eine Ansammlung „verwaltungstechnischer“ Einheiten. --MfG Markus S. 08:31, 23. Dez. 2008 (CET)

Nochmal kurz zu Hessen-Kassel. Das Königreich Böhmen oder die Pfalzgrafschaft bei Rhein oder das Erzbistum Trier blieben Königreich bzw. Pfalzgrafschaft bzw. Erzbistum, auch als ihre Regenten bzw. Amtsinhaber Kurfürsten wurden. Mit anderen Worten, es gab nie "Kurfürstentümer", sondern es gab Reichsfürstentümer, deren Regenten Kurfürsten waren. Die Kurfüstenwürde ging ja sogar mehrere Male von einem Territorialfürsten zu einem anderen über (z. B. bei den Wettinern und bei den Wittelsbachern). Die Bezeichnung "Kurfürstentum Hessen" bzw. "Kurhessen" wurde erst lange nach der Erhebung des Kasseler Landgrafen zum Kurfürsten in der Sekundärliteratur gebräuchlich, als nordhessische Partikuliarpatrioten "ihren" Staat gegenüber dem von Napoleon zum Großherzogtum erhobenen Hessen-Darmstadt der "jüngeren" hessischen Linie hervorheben wollten. Ich meine, das geschah sogar erst, nachdem Hessen-Kassel als eigenständiger Staat bereits zu existieren aufgehört hatte; aber da muß ich nochmal recherchieren. Sobald ich die Quellen dazu wieder im Griff habe, werde ich dann mal den Artikel zu "Hessen-Kassel" entsprechend bearbeiten. Gruß und schöne Feiertage, Cosal 12:29, 23. Dez. 2008 (CET)

Hallo, ich denke, der Artikel hat einschließlich der Geschichte vor 1821 seine Berechtigung, denn die Geschichte der Ämter ist (meines Wissens) sonst nirgends in dieser Form zu finden. Beim allgemeinen geschichtlichen Rahmen sollte man sich schon auf das Nötigste beschränken, so halte ich z. B. die Auflistung aller hessischen Kreise nicht für unbedingt erforderlich. Noch zwei inhaltliche Anmerkungen:

• Bei „Amt Felsberg zum Kreis Fritzlar“ und „Amt Gudensberg zum Kreis Melsungen“ handelt es sich vermutlich um eine Verwechslung, meines Wissens müsste es umgekehrt gewesen sein,
• Was ist mit früher bestehenden Ämtern, die es schon vor 1821 nicht mehr gab? Mir fällt dazu das Amt Schönstein (siehe Burgruine Schönstein) ein.

Grüße und guten Rutsch! --Pwjg 17:33, 31. Dez. 2008 (CET)

Mit den Ämtern hattest Du Recht (mittlerweile korrigiert). --MfG Markus S. 18:05, 31. Dez. 2008 (CET)

Da die Aufteilung in Provinzen 1821 eigentlich nur den Zusammenhang darstellen sollten, habe ich die "überflüssigen" Kreise entfernt.

Bisher wurde generell nicht all zuviel zu früheren Ämtern geschrieben. Den Einstieg zu den Ämtern im Schwalm-Eder-Kreis habe ich wohl initiert^^ Das dabei noch nicht alle Ämter erfasst sein können ist wahrscheinlich. Zumindest gibt die Navigationsleiste bei den Ämtern schon einmal eine grobe Erfassungsmöglichkeit... . Da bei den jeweiligen Ämtern schon eine Ortsliste existiert, werde ich bei den jeweiligen Kreisen diese noch einbauen (in der Form wie beim Landkreis Melsungen). Hierbei leistet der gute Landau eine große Hilfe :). --MfG Markus S. 12:06, 1. Jan. 2009 (CET)

Endfassung

In der vorliegenden Form denke ich mir, dass der Artikel fertiggestellt ist. Entweder baue ich ihn in den Artikel Schwalm-Eder-Kreis#Geschichte ein oder lasse ihn als eigenständigen Artikel laufen.

Wie ist Euere werte Meinung hierzu?

--MfG Markus S. 14:34, 3. Mär. 2009 (CET)

Hallo Markus, wie gewünscht, habe ich den Abschnitt gegengelesen und meine Korrekturen dort gleich angebracht. Solltest du nicht mit allem einverstanden sein, kannst du es natürlich wieder revidieren. Beachte aber bitte, dass Fettschrift im Artikel nicht erwünscht ist, da sie ausschließlich der erstmaligen Erwähnung des Artikeltitels vorbehalten ist. Im letzten Absatz, den du allerdings auskommentiert hast, kann man nicht eindeutig erkennen, um welchen Landkreis es sich handelt, in den und von dem Orte ein- und ausgegliedert wurden. Viele Grüße Schubbay 20:00, 3. Mär. 2009 (CET)

Also erstmal kenne ich mich im Schwalm-Eder-Kreis nicht so aus. Ich kann nur allgemein aus Wikipedia Sicht was dazu sagen. Also der Geschichtsteil im Schwalm-Eder-Kreis ist für mich gut verständlich und knapp, reicht für mich eigentlich aus. Wenn du mehr machen willst, würde ich auslagern mit Hinweis: Hauptartikel siehe: Ämter .... Zu dem Entwurf auf deiner Benutzerseite möchte ich sagen, dass ich etwas von der Textwüste in schwarz, blau und rot überrascht war. Das will ich nicht verstehen müssen,weil ich mich eine halbe Stunde reindenken muss. Da fehlt eine Gliederung mit Überschriften, evtl. Bilder. Man könnte trennen nach Jahrhunderten zum Beispiel oder nach Ereignissen, Kfz Kennzeichen, Gebietsreformen usw. Ist schon unheimlich detailreich alles, aber die Infos überfluten ein. Ein gutes Beispiel, wie Geschichte locker erzählt werden kann, ist Geschichte der Stadt Hannover (aber nicht weil ich da etwas mitgewirkt habe). --AxelHH 22:12, 3. Mär. 2009 (CET)

Lieber Markus, ich habe (der Einfachheit halber) einige Vorschläge und Kommentare direkt in den Text gesetzt (in Fettschrift, damit sie erkennbar sind). Dann habe ich einige Mehrfachverklinkungen rausgenommnen, aber da ist noch mehr zu tun, vor allem mit der wiederholten Verlinkung der verschieden Ämter. Jedes Link sollte nur einmal erscheinen. Eine Gliederung wäre hilfreich, wie AxelHH schon angemerkt hat. Zur Frage, ob eigenständiger Artikel oder einbauen in Schwalm-Eder-Kreis: mir scheint es besser, es bliebe ein eigenständiger Artikel (der auch weiter ausgebaut werden kann), mit Querverweis im Hauptartikel. Cosal 04:44, 4. Mär. 2009 (CET)

Erst einmal Danke für die Rückmeldung :) Mit der Unterteilung habt Ihr recht, bisher hatte ich es nach den Herrschaftszeiten getrennt. Dies habe ich erst vor kurzem geändert, da die Unterteilung zu fein war (aus meiner Sicht). In dem Artikel fehlt auch noch die Zeit des Nationalsozialismus (KZ Buchenau, Zwangsarbeiter im Borkener Braunkohlerevier etc.). Dieses Defizit habe ich erst nach der Bitte um Gegenlesen entdeckt (jaja Betriebsblind). Falls einem noch was einfällt kann er dies gerne anbringen.

Zum kurmainzer Anteil: Dies habe ich aus dem Artikel zum Schwalm-Eder-Kreis übernommen... --MfG Markus S. 15:45, 4. Mär. 2009 (CET)

Hallo, aufgrund des Umfangs halte ich auch einen eigenen Artikel mit Verweis im Hauptartikel für sinnvoll. Um dem Titel „Geschichte des Schwalm-Eder-Kreises“ gerecht zu werden, sollte der Artikel – wie bereits von euch bemerkt – über die reine „Verwaltungsgeschichte“ hinausgehend noch um ein paar Punkte wie Geschichte bis zum 13. Jahrhundert sowie jüngere Geschichte (Nationalsozialismus etc.) erweitert werden. Und eine Gliederung mit Zwischenüberschriften wäre natürlich auch hilfreich. Ich werde den Artikel in den nächsten Tagen noch einmal etwas genauer durchsehen und ggf. konkretere Verbesserungsvorschläge anbrigen. Gruß --Pwjg 16:28, 4. Mär. 2009 (CET)

Da passiert mir ein absolut peinlicher Fehler: Im Gebiet des Schwalm-Eder-Kreis lag das KZ Breitenau und nicht Buchenau :(( Ich möchte mich für diesen Fehler bei allen MitleserInnen entschuldigen!!!!! Habe jetzt das Dritte Reich angefangen. Soweit ich weiss, gab es auch in Schwalmstadt/Ziegenhain eine Korrektionseinrichtung. Werde dies aber nochmals bei Zeitzeugen erfragen. --MfG Markus S. 19:31, 4. Mär. 2009 (CET)

In Ziegenhain war das große Stalag IX A für Kriegsgefangene, von dem aus Kriegsgefangene in den gesamten nordhessischen Raum in Arbeitslager geschickt wurden (siehe z.B. Frauenlager Elben). Cosal 19:39, 4. Mär. 2009 (CET)

Aus der Grafschaft Ziegenhain entstandene Ämter

Meines Wissens sind die Ämter Ziegenhain, Treysa und Neukirchen alle aus der ehemaligen Grafschaft Ziegenhain gebildet worden. Dazu kam noch das Amt Schönstein, das später im Amt Treysa aufgegangen ist. --Pwjg 14:58, 7. Mär. 2009 (CET)

Werde ich die nächsten Tage mal nachlesen. --MfG Markus S. 11:18, 10. Mär. 2009 (CET)

Zeit des NS-Regimes

Wenn der Zweck dieses Artikels darin besteht, einen Abriß der politischen/verwaltungsmäßigen Geschichte des Gebiets des heutigen Schwalm-Eder-Kreises zu liefern (wovon ich ausgehe), dann haben das KZ Breitenau und der Braunkohlenbergbau um Borken hier eigentlich keinen Platz. Wenn doch, dann gäbe es viele weitere Dinge, die hier aufgelistet werden könnten: Flut nach der Bombardierung der Edertalsperre, Bau des Fritzlarer Flugplatzes, Hitlers Heeresparade bei Großenenglis, die Progrome von 1938, die Kämpfe der letzten Kriegswochen, usw. usw. Und wenn man hier in diesem verhältnismäßig kurzen Geschichtsabschnitt damit anfinge, dann müßte man mit der gleichen Berechtigung auch die anderen geschichtlichen Abschnitte mit ebensolchem Detail anreichern -- ohne wohl jemals zu Ende zu kommen und es allen recht zu machen. Cosal 01:46, 12. Mär. 2009 (CET)

Auch der Abschnitt über die Homberger Synode und die Einführung der Reformation sprengt eigentlich den Rahmen dieses Artikels. Cosal 01:50, 12. Mär. 2009 (CET)

Der Inhalt dieses Artikels ist wie die Wikipedia: Ständig im Fluss :) Ursprünglich sollte er mir eine Hilfe sein, bei der Erstellung von Artikeln zu den Ämtern, die es im Schwalm-Eder-Kreis gegeben hatte. Doch dann wuchs der Artikel (auch mit Eurer Hilfe) und mittlerweile wäre ich auch nicht traurig darum die Geschichte des Schwalm-Eder-Kreises daraus zu machen. So können die Nutzer der deutschsprachigen Wikipedia sich schnell einen Überblick verschaffen, was im Schwalm-Eder-Kreis passierte. Zudem wäre der Artikel auch sehr gut geeignet historische Ereignisse einer breiteren Leserschaft zur Kenntnis zu bringen. Wichtig wäre es nur den Artikel knapp zu halten... --MfG Markus S. 13:44, 12. Mär. 2009 (CET)

Ich stimme Markus zu. Ein allgemeiner Überblick über geschichtliche Ereignisse im heutigen Schwalm-Eder-Kreis – ohne dabei allzu sehr ins Detail zu gehen – würde den Artikel aufwerten und für eine breitere Leserschicht interessant machen. --Pwjg 11:51, 16. Mär. 2009 (CET)

Napoleonisches Intermezzo

Hallo werte Mitleser, da der Bereich im Geschichtsartikel noch recht jungfräulich ist, habe ich mich ein bissel auf Quellensuche begeben ;) Dabei ist nun folgender Rumpftext entstanden: Departement der Werra. Ich bitte um Eure geneigte Begutachtung des Textes und wie er in den vorliegenden Artikel eingebaut werden kann. --MfG Markus S. 20:17, 26. Apr. 2009 (CEST)

Nun die einzelnen Kantone der beiden Departements eingefügt. Zur Zeit sind dies noch rote Links, die eventuell als redirect auf die Ämterartikel mit entsprechenden Abschnitten für die napoleonische Zeit oder als eigenständige Artikel ausgebaut werden könnten.--MfG Markus S. 18:51, 27. Apr. 2009 (CEST)

Verschiebung in den ANR?

Hallo werte Mitautoren, welche Bereiche fehlen noch in diesem Artikel? Sollten wir hier noch Bildmaterial einbinden? Würde mich über Euro Kommentare freuen :) --MfG Markus S. 22:17, 29. Apr. 2009 (CEST)

Ich denke, man kann den Artikel als Geschichte des Schwalm-Eder-Kreises in den ANR verschieben, was ja nicht ausschließt, hier und da später noch Erweiterungen und Verbesserungen vorzunehmen. Sollte jemand passendes Bildmaterial haben, kann man es natürlich einbinden, bei einem Geschichtsartikel halte ich das aber nicht für unbedingt erforderlich. Gruß --Pwjg 10:16, 30. Apr. 2009 (CEST)

Sichtung

Hallo. Freut mich, dass ihr euch die Mühe gemacht habt, diesen Artikel zu schreiben. So wie ich das sehe, hat er im wesentlichen nur zwei Autoren, die man wohl als fachkompetent und vandalismusfrei bezeichnen könnte ^^ Wäre es also nicht an der Zeit, die aktuellste Version des neuen Artikels als "gesichtet" zu markieren? Viele Grüße, --Che010 ^Fragen? 13:06, 30. Apr. 2009 (CEST)

Gemacht ;) --MfG Markus S. 14:21, 30. Apr. 2009 (CEST)

Revolution 1848

Vielleicht sollte zu der Zeit 1848-1851 ein eigener Abschnitt erstellt werden? --MfG Markus S. 19:21, 5. Mai 2009 (CEST)

Hat jetzt einen eigenen Abschnitt erhalten :) --MfG Markus S. 15:43, 24. Okt. 2009 (CEST)

Gebietsreform

Aus meiner Sicht fehlt bei den Gebietsveränderungen Berfa (Alsfeld), das in den Vogelsbergkreis wechselte. --Vfb1893 (Diskussion) 22:01, 29. Apr. 2021 (CEST)