Diskussion:Geschlechterunterschiede im Sport/Archiv/1

Generell

"besten" sollte in "leistungsfähigsten" und "schlechtesten" in "am wenigsten leistungsfähigsten" geändert werden. Es ist Leistungssport, nicht Bestensport. Duden Dude (Diskussion) 08:06, 19. Aug. 2016 (CEST)

 Ok erledigt Gruss Minoo (Diskussion) 01:43, 24. Aug. 2016 (CEST)

Lemma

sollte auf Geschlecht'''er'''unterschiede ... verschoben werden. Eindeutig. Erledigt. Duden Dude (Diskussion) 08:08, 19. Aug. 2016 (CEST)

Und es geht weiter:

Bitte googlen (generell und in Books):

• "Geschlechterunterschiede beim Sport"

und

• "Geschlechterunterschiede im Sport".

Letzteres überwiegt. Gegenargumente vor dem Verschieben? Duden Dude (Diskussion) 09:01, 21. Okt. 2016 (CEST)

In der Kürze liegt die Würze. Geschlechterunterschiede im Sport passt, da braucht es nicht mal die "Sprachwissenschaftlerin" Tante Gugl. Redirect nicht vergessen. Vieln Dank & Gruss Minoo (Diskussion) 14:33, 23. Okt. 2016 (CEST)

Historischer Aspekt fehlt

Kann man eine Grafik finden, wie sich beispielsweise im Hochsprung Frauen und Männer in den letzten 100 Jahren entwickelt haben? Der Leistungsvergleich hält nur dann stand, wenn Technik, Material, Ernährung etc. auf gleichem Niveau liegen. Sollte erwähnt werden. Duden Dude (Diskussion) 08:26, 19. Aug. 2016 (CEST)

 Ok Ich habe eine entsprechnede Grafik eingefügt. Gruss Minoo (Diskussion) 11:28, 5. Jun. 2017 (CEST)

Sportarten

Der Absatz über die olypischen Spiele fasst alles zusammen, den Rest der Sportarten-Liste kann man streichen. Es ist allgemein bekannt dass abgesehen vom Reiten in praktisch allen Sportarten Männer und Frauen in getrennten Wettbewerben antreten. Die Liste ist so überflüssig wie eine Liste der Sportarten in denen nach Alters- oder Gewichtsklassen getrennt gewertet wird. Schach gehört nicht in diese Liste. Minoo (Diskussion) 01:38, 24. Aug. 2016 (CEST)

Zustimmung.

Außerdem ist "Olympische Sommerspiele" (Unterparagraph) keine "Sportart". Man könnte unter "Geschlechterunabhängige Sportarten" (geeignetster Titel???) lose in Sätzen zusammenfassen in welche Sportarten Männer und Frauen gemeinsam antreten. Die Restmenge sind dann die "getrennten Sportarten". Macht es kürzer und übersichtlicher. Duden Dude (Diskussion) 09:31, 24. Aug. 2016 (CEST)

"Klimmzüge" gehören gestrichen, da die hier aufgelisteten "Weltreitrekorde" nicht bei offiziellen Wettkämpfen unter den Augen von Kampfrichtern mit Dopingtests durchgeführt werden, sondern nur durch Videomaterial belegt werden. Gruss Minoo (Diskussion) 17:09, 4. Sep. 2016 (CEST)

Schach

Schach

Der Weltschachbund führt neben der Schachweltmeisterschaft, welche für beide Geschlechter offen ist, eine Schachweltmeisterschaft der Frauen durch. 2009 war unter den 100 besten Schachspielern Deutschlands eine Frau. Der geringe Frauenanteil unter den erfolgreichen Schachspielern ist darauf zurückzuführen, dass viel weniger Frauen Schach spielen als Männer und dadurch statistisch auch weniger außergewöhnlich gute Leistungen von Frauen zu erwarten sind. [1]

Kommentar

Schach ist Sport und Männer sind nun mal (hormonell) aggressiver als Frauen (denken auch oft aggressiver), ergo: Da ist also auch ein Geschlechterunterschied im Sport. Bitte gegenargumentieren oder wieder herstellen. Duden Dude (Diskussion) 14:03, 28. Aug. 2016 (CEST)

Die Frage ist eher ob Schach ein Sport ist. Darüber ist man sich offenbar aber nicht ganz einig: laut Wikipedia steht für den Deutschen Olympischen Sportbund (DOSB) "beispielsweise die (körperliche) motorische Aktivität im Vordergrund". Das IOC hat aber Schach und Bridge als Sport anerkannt (wahrscheinlich hat sich schon mal jemand beim Mischen überanstrengt), insofern kann man es aus meiner Sicht auch wieder aufnehmen. Gruss Minoo (Diskussion) 23:42, 28. Aug. 2016 (CEST)

So betrachte müsste man auch diverse Computerspiele (beispiesweise die Spiele, für die es Weltmeisterschaften gibt) aufnehmen. Da gibt es sicher auch beträchtliche Geschlechterunterschiede und schnelle Reflexe sind gefragt. Oder Roboter-Fussball - das gilt bei der Fangemeinde wahrscheinlich auch als Sport, ich glaube in der Ct mal gelesen zu haben, dass es Weltmeisterschaften gibt. Gruss Minoo (Diskussion) 23:48, 28. Aug. 2016 (CEST)

Computerschach? Gruss Minoo (Diskussion) 23:54, 28. Aug. 2016 (CEST)

Eindeutig in der WP: "Schach gilt als Sportart." Duden Dude (Diskussion) 19:40, 31. Aug. 2016 (CEST)

Definition von Schach laut Wikipedia: Schach ist ein strategisches Brettspiel. Bei der Definition als Sport geht es darum Fördergelder abzugreifen, begründet wird es mit dem Wettkampfgedanken. Das Kartenspiel Bridge ist auch als Sport vom IOC anerkannt. Welchen rationalen Grund (abgesehen von mangelhafter Lobby) gibt es Go nicht als Sport anzuerkennen? Bei Go haben es die Computerprogramme immerhin noch schwer gegen Profis zu gewinnen? Poker? Bei Bridge ist ja sogar Alkohol trinken und rauchen während der Spiele ab der Aufstiegsrunde zur 3. Bundesliga verboten. Wenn das kein Sportsgeist ist! Gruss Minoo (Diskussion) 19:29, 4. Sep. 2016 (CEST)

Vergleichbarkeit

Speer: der Männer-Speer wiegt 800g, der Frauen-Speer 600 g. Tatsächlich sind die Leistungsunterschiede also eher grösser als die Tabelle vermuten lässt.

Schwimmen: folgenden Satz gestrichen: Frauen haben einen sehr stromlinienförmigen Körper und durch den höheren Fettanteil und das niedrigere Gewicht auch mehr Auftrieb.

stromlinienförmigen Körper: bitte mit Untersuchung über den Cw-Wert von Schwimmerinnen und Schwimmern belegen, höherer Fettanteil vorteilhaft: falls das ein Vorteil wäre, würden sich männliche Schwimmer etwas Bauchspeck zulegen, bitte den Vorteil belegen. mehr Auftrieb: resultiert aus einem geringerem spezifischen Gewicht, z.B. durch höheren Fettanteil. Dieser ist oben schon diskutiert. Ein geringeres spezifisches Gewicht, das über den höheren Fettanteil hinausgeht (z.b. geringerer Knochenanteil) müsste belegt und diskutiert werden. Gruss Minoo (Diskussion) 19:54, 5. Sep. 2016 (CEST)

Einige Anmerkungen

- Wenn es heißt, daß Männer im Sport 10-20% mehr Leistungsfähigkeit erbringen können als Frauen, sollte vielleicht darauf hingewiesen werden, daß sich der Unterschied bei solchen Sportarten, in denen mehrere verschiedene Leistungen verlangt werden, und/oder in Mannschaftssportarten, vervielfacht. Sonst müßte man nämlich annehmen, daß ein Fußballspiel zwischen einer Männer- und einer Frauenmannschaft aus dem Spitzenbereich nur mit einem knappen Sieg für die Männer oder sogar mit einem Unentschieden enden würde. Das wäre niemals der Fall. Es gab da mal einige Testspiele zwischen Frauen-Bundesliga-Klubs und männlichen B-Jugend-Mannschaften, bei denen jeweils gar kein Spiel zustande kam. Überhaupt ist die Aussage mit den 10-20% unpassend für Sportarten, in denen in irgend einer Weise direkt gegeneinander angetreten wird. Z.B. fegte der Tennisspieler Karsten Braasch beide Williams-Schwestern mit 6:1 bzw. 6:2 vom Platz, was ja nicht der genannten Prozentzahl entspricht.

- Im Schießen wird nicht nur bei Olympia getrennt, sondern auch in den ganzen Schützenvereinen. Dabei beweisen die wechselnden Siege im Jugendbereich, wo es die Trennung oft nicht gibt, daß Männer/Jungs im Schießen tatsächlich nicht bevorteilt sind, was erstaunt, da ja räumliches Vorstellungsvermögen eine Rolle spielt. Wie es beim Kegeln und Eisstockschießen ist, weiß ich nicht. Bemerkenswert ist jedoch, daß Männer beim Dart und beim Billard besser sind.

- Beim Rennrodel-Doppelsitzer und beim Viererbob gibt es keine Geschlechtertrennung. Theoretisch könnten da Frauen eingesetzt werden, praktisch passiert es natürlich nicht.

Bitte signiert eure Beiträge. Gruss Minoo (Diskussion) 22:48, 20. Mär. 2018 (CET)

Karyotyp XX vs Karyotyp XY

Im Abschnitt Intergeschlechtlichkeit im Sport heißt es:

Die aktuelle (2019) Rechtsprechung für internationale Laufwettbewerbe zwischen 400 m und einer Meile lautete lange Zeit, dass, wer bei Frauenwettbewerben antreten möchte, den Karyotyp XX aufweisen und über 6 Monate hinweg einen Testosteronspiegel kleiner als 5 Nanomol/Liter Blut (nmol/L) aufweisen musste.

Ich habe mir die angegebene Quelle angesehen (SDZ). Dort steht:

Läuferinnen, die künftig bei internationalen Wettkämpfen über Distanzen von 400 Metern bis zu einer Meile starten wollen, müssen ihren Testosteronwert "innerhalb einer durchgehenden Periode" von mindestens sechs Monaten auf unter fünf Nanomol pro Liter senken. Dies ist auch durch die Einnahme hormoneller Verhütungsmittel möglich.

und weiterhin:

Mit dem Grenzwert von fünf Nanomol pro Liter reagierte die IAAF auch auf eine Studie vom Juli 2017, wonach Frauen mit hohen natürlichen Testosteronwerten in einigen Disziplinen einen Wettbewerbsvorteil von bis zu 4,5 Prozent haben. Der natürliche Testosteronwert ist bei Frauen normalerweise deutlich geringer als die jetzt festgelegten fünf Nanomol in einem Liter Blut. Die IAAF hatte die umstrittene Studie veranlasst, weil das Cas die Testosteron-Regel mit der Forderung aufgehoben hatte, Beweise für den vermeintlichen Wettbewerbsvorteil zu erbringen.

Das Problem ist, wie in dem SDZ-Artikel der Begriff Frau definiert ist. Der Artikel beschäftigt sich in erster Linie mit dem Fall von Caster Semenya, einer südafrikanischen Mittelstreckenläuferin und mehrfachen Olympiasiegerin.

In der englischen Wikipedia wird Semenyas Situation folgendermaßen beschrieben:

Intersex condition
Although Semenya was assigned female at birth, she has the intersex condition 5α-Reductase 2 deficiency (5-ARD). This condition only affects genetic males with XY chromosomes. Individuals with 5-ARD have normal male internal structures that are not fully masculinised during the development of the reproductive system in utero, due to low levels of the hormone dihydrotestosterone (DHT). As a result, the external genitalia may appear ambiguous or female at birth.

Semenya has said that she was born with a vagina and internal undescended testes, but that she has no uterus or fallopian tubes and does not menstruate. Her internal testes produce natural testosterone levels in the typical male range. Semenya has rejected the label of "intersex", calling herself "a different kind of woman."

Das bedeutet, dass intergeschlechtliche Menschen mit Karyotyp XY, wie im Fall von Semenya, im SDZ-Artikel als Frau definiert wurden (obwohl Semenya sich selbst als "a different kind of woman" definiert), wohingegen in diesem WP-Artikel steht, dass Menschen den Karyotyp XX aufweisen müssen, um als Frau antreten zu können. Diese Behauptung bzgl. des Karyotyps wird aber durch die angegebene Quelle nicht bestätigt. Deswegen muss entweder eine Quelle für die Behauptung beschafft oder die Formulierung abgeändert werden. --2001:9E8:4638:2ED8:44B2:AF12:9919:C33E 20:42, 2. Aug. 2024 (CEST)

Abschnitt über Laufwettberwebe gestrichen, bitte im dortigen Artikel diskutieren. Da für die verschiedenen Sportarten verschiedene Regeln gelten, die sich zudem ständig verändern, bitte spezifische Details bei den einzelen Sportarten abhandeln. Gruss --Minoo (Diskussion) 19:59, 11. Aug. 2024 (CEST)