Diskussion:Geschlechtsumwandlung
(Es gibt beim Menschen keine "Geschlechtsumwandlungen")
BearbeitenDas stimmt. (?) Da war ursprünglich nur ein Redirekt von "Geschlechtsumwandlungen" zu "Geschlechtsangleichende Maßnahme" - das erschien mir falsch. Ich bin nicht mal sicher, ob der Verweis hier überhaupt hinein gehört. Der Artikel im Moment ist sehr unvollständig. --Hutschi 12:00, 12. Mai 2005 (CEST)
- Stimmt aber schon, jedenfalls beim Menschen ist normalerweise das mit "Geschlechtsumwandlung" gemeint; und es gibt ja nicht nur genug Menschen, die den Begriff kennen, sondern er wird ja noch oft genug gedruckt/gesendet. Würde dann jemand nachschauen und nur die Tiere finden, wäre er wohl ein wenig verwirrt. Vergleiche mal en:Sex change. -- AlexR 14:10, 12. Mai 2005 (CEST)
- Danke. Der Link bleibt drin. Grüße von Bernd --Hutschi 15:54, 12. Mai 2005 (CEST)
- Hmm...versteh ich jetzt nicht ;). Aber ich fänds besser, wenn an dieser Stelle die menschl. Geschl... kommen würde, zumindest denk ich mal, dass 99 von 100 Besuchern dieser Seite etwas darüber wissen wollen. Oder noch besser: Begriffsklärung... Haize 22:30, 28. Aug 2005 (CEST)
- Es ist das in der Wikipedia oft auftretende Problem mit Homonymen. Ob beim Menschen eine Geschlechtsumwandlung gelegentlich vorkommt, weiß ich nicht.
- Im Artikel ist eine Begriffsklärung mit Verweis zu "geschlechtsanpassenden Maßnahmen". Ob eine Geschlechtsumwandlung beim Menschen vorkommt, weiß ich nicht genau. Es gibt jedenfalls Menschen, bei denen beide Geschlechter ausgebildet sind Hermaphrodit (Intersexualität). --Hutschi 08:21, 29. Aug 2005 (CEST)
- Stimmt, gibt es, wobei Intersexualität der korrektere Begriff ist, meistens. Aber eine Geschlechtsumwandlung gibts trotzdem nicht. Weder natürlicherweise noch künstlicherweise. AlexR 21:44, 30. Aug 2005 (CEST)
Ich habe die Liste und die Angleichende Maßnahme in das "siehe auch" verschoben. Im wesentlichen ist die Operation hierher verlinkt und auch damit gemeint. --Brummfuß 13:42, 14. Sep 2005 (CEST)
- Falsch - damit ist im allgemeinen das ganze medizinische Procedere gemeint, und nicht nur "die" OP. (Und welche eigentlich? Es gibt da mehrere.) Also laß es bitteschn bei den "Maßnahmen" und sei nicht so OP-fixiert. -- AlexR 10:29, 15. Sep 2005 (CEST)
- AlexR, eine Geschlechtsangleichende Maßnahme ist, wenn ich den Artikel richtig gelesen habe, keine Änderung eines eindeutigen Geschlechtes, sondern die operative Herstellung eindeutiger physischser Geschlechtsmerkmale. Von "Geschlechstumwandlung" wird hingegen gesprochen, so ist es jedenfalls in dem Artikel zu lesen, wenn eindeutige und funktionsfähige Geschlechtsorgane operativ entfernt bzw. umgestaltet werden, um ein anderes Geschlecht herzustellen (Transgender). Mit Geschlechtsumwandlung beim erwachsenen Menschen ist m.E. letzteres gemeint, da die Intersexualität meistens "beseitigt" werden soll, sobald sie sichtbar wird. Eine natürliche Geschlechtsumwandlung beim Menschen ist mir nicht bekannt. Ich nehme jetzt sowohl die Maßnahme als auch die Operation in die Aufteilung, obwohl mir entweder die Artikel oder die Lemmata ungenau scheinen. Gruß --Brummfuß 13:16, 15. Sep 2005 (CEST)
- Wenn es dich glücklich macht ... Ich weise allerdings darauf hin, daß "geschlechtsangleichende Maßnahme" zu den OPs verweist, also warum der Doppel-Link? Außerdem ist keineswegs gesagt, daß der Begriff der "Geschlechtsumwandlung" nur für die OPs benutzt wird, wird er nicht, und da er nunmal von Hause aus ein "falscher" Begriff ist, wird er, wie das bei solchen Begriffen schonmal vorkommt, an vielen Stellen (fälschlicherweise) verwandt - auch bei Intersexuellen habe ich das schon gehört, bei denen es auf jeden Fall ebenfalls "geschlechtsangleichende Operation" (ebenso wie "Maßnahme") heißt. Und eben weil es keine "natürliche" Geschlechtsumwandlung beim Menschen gibt, der Begriff aber nun nicht grade unbekannt ist in diesem Zusammenhang, ist oben auf diesem Artikel die Begriffsklärung. -- AlexR 10:43, 16. Sep 2005 (CEST)
- AlexR, eine Geschlechtsangleichende Maßnahme ist, wenn ich den Artikel richtig gelesen habe, keine Änderung eines eindeutigen Geschlechtes, sondern die operative Herstellung eindeutiger physischser Geschlechtsmerkmale. Von "Geschlechstumwandlung" wird hingegen gesprochen, so ist es jedenfalls in dem Artikel zu lesen, wenn eindeutige und funktionsfähige Geschlechtsorgane operativ entfernt bzw. umgestaltet werden, um ein anderes Geschlecht herzustellen (Transgender). Mit Geschlechtsumwandlung beim erwachsenen Menschen ist m.E. letzteres gemeint, da die Intersexualität meistens "beseitigt" werden soll, sobald sie sichtbar wird. Eine natürliche Geschlechtsumwandlung beim Menschen ist mir nicht bekannt. Ich nehme jetzt sowohl die Maßnahme als auch die Operation in die Aufteilung, obwohl mir entweder die Artikel oder die Lemmata ungenau scheinen. Gruß --Brummfuß 13:16, 15. Sep 2005 (CEST)
- Zur sogenannten Geschlechtsumwandlung beim Menschen siehe: Geschlechtsangleichende Maßnahme. siehe David Reimer und Psychologische Unterschiede zwischen Männern und Frauen. Definiert man die Geschlechtszugehörigkeit nach den Chromosomen, ist das natürlich anders,. AVS (Diskussion) 19:16, 27. Mär. 2019 (CET)
Defekter Weblink
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- http://www.naturschutz-fachinformationssysteme-nrw.de/natura2000/arten/ffh-arten/arten/weichtiere_krebse/margaritifera_margaritifera_kurzb.htm
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.
Geschlechtsumwandlung#Beispiele: Lebendgebärende Zahnkarpfen
Bearbeitennaja, "Es wird behauptet, dass diese in Einzelfällen auch Nachkommen zeugten; wissenschaftlich belegt ist dies jedoch nicht. Meist handelt es sich aber um Träger männlicher Merkmale, die nicht als Männchen im biologischen Sinne fungieren können" stimmt aus eigener Erfahrung nur zum Teil, denn zumindest für Platy (Fisch) ist nach eigener Erfahrung Nachwuchs möglich:
Ich hab es mal im eigenen Aquarium erlebt: Bei Platy (Fisch), die Männchen (kleiner als die Weibchen wurden Beute durch einen Wels (Spatelwels - Sorubim lima, gibts in WP noch nicht, aber da zu sehen), die Weibchen waren wohl zu groß als Beute. Nach dem cirka 2 Monate keine Männchen mehr vorhanden waren hat sich das größte Weibchen in ein (ungewöhnlich großes) Männchen gewandelt, und es gab wieder Nachkommen (nachdem der Wels entfernt wurde, konnten die auch überleben)! Ist halt aber leider nur eigene Erfahrung ohne wissenschaftliche Quellen, und ist Jahre her (1970er): noch kein Internet, somit gab es damals Infos nur über Bücher oder Aquarienbörsen, Fotos im Aquarium waren damals aufwändig und teuer)
Außerdem ist der einzige Beleg für die Behauptung "Meist handelt es sich aber um Träger männlicher Merkmale, die nicht als Männchen im biologischen Sinne fungieren können" nicht mehr nachlesbar ist, und somit auch nicht mehr belegt ist. Somit ist weder die eine Seite noch die andere Seite der Ansichten belegbar. Schade --Gniesgnatz (Diskussion) 03:18, 12. Sep. 2018 (CEST)