Diskussion:Gilda Langer

Quelle?

Ich habe den Nachruf von Hans Janowitz entfernt, weil ich die angegebene Quelle nicht finden konnte. Im Register der Zeitschrift Tagebuch taucht Janowitz 1920 nicht als Mitarbeiter auf. Außerdem habe ich zwischen dem Sterbedatum 31. Januar und dem 31. März alle Ausgaben durchgeblättert und keinen Nachruf auf Langer gefunden. Hausmaus 12:03, 7. Mai 2009 (CEST)

Ich habe die Änderung wieder rückgängig gemacht und eine Internetquelle hinzugefügt. - Gruß --Rybak 12:34, 7. Mai 2009 (CEST)

Tja, bis zum September habe ich nicht geblättert. Ich werde mir die Zeitschrift noch mal bestellen. Vielen Dank für die Mühe. Hausmaus 18:30, 7. Mai 2009 (CEST)

So, jetzt habe ich die Stelle gefunden und kann sie bestätigen. Nichts für ungut. Hausmaus 12:53, 14. Mai 2009 (CEST)

Paul Czinner als Thema

Dieser Artikel behandelt Czinner so enpassant, dass er keineswegs in die Themankategorie gehört.-- Engelbaet (Diskussion) 11:46, 9. Jun. 2018 (CEST)

war seine Verlobte und gehört damit nach Vorlage:Person als Thema in die Kategorie zu ihm -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} 11:49, 9. Jun. 2018 (CEST)

Keinesfalls. Echte Lebenspartner(innnen) gehören in die Themen-Kategorie. Ein Verlöbnis ist zunächst das Versprechen einer künftigen Lebenspartnerschaft (nach der Eheschließung oder einer anderen Form der Verpartnerung). Wir wissen in keiner Weise, wieweit sie als kurzzeitige „Verlobte“ bereits eine Lebenspartnerin von Czinner war.

Bitte den Sachzusammenhang so darstellen, dass das deutlich wird. Andernfalls ist das Kategorienspam. Wenn nicht innerhalb angemessener Zeit im Artikel nachgebessert wird, werde ich wiederum die Kategorie als falsch gesetzt entfernen.--Engelbaet (Diskussion) 11:55, 9. Jun. 2018 (CEST)

In der Vorlage steht nichts von einer Mindestdauer der Beziehung, sondern nur "Lebensgefährte". Oder gehört Gilda Langer jetzt auch schon in den Fachbereich Musik? -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} 12:04, 9. Jun. 2018 (CEST)

Es geht nicht um die Mindestdauer einer x-beliebigen Beziehung, sondern um das Vorliegen einer echten Lebenspartnerschaft, d.h. einer engen sexuellen oder sozialen Beziehung zwischen den Personen (und nicht nur eines Versprechens eines solchen Partnerschaft, also einer künftigen Lebenspartnerschaft). Was Czinner (oder auch Gildner) mit dem Fachbereich Musik zu tun haben, verstehe ich nicht, ist aber meiner Ansicht nach auch nicht erheblich.-- Engelbaet (Diskussion) 12:15, 9. Jun. 2018 (CEST)

Das war eine sehr kurzzeitige Angelegenheit.

„Gilda Langer gab indessen ihr Filmdebüt in dem Fritz Lang-Film Der Herr der Liebe (1919); noch ehe das Caligari-Projekt Gestalt annahm. verließ sie Mayer. verlobte sich mit Paul Czinner und starb dann plötzlich binnen weniger Tage.“ [1] Das wird nicht einmal von Drew Barrymore unterboten. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 19:20, 9. Jun. 2018 (CEST)

WP:Dritte Meinung#Ab wann ist man Lebensgefährte?

3M: Ich denke, eine Verlobte fällt unter "Personen mit herausragender biografischer Bedeutung". --Digamma (Diskussion) 20:24, 9. Jun. 2018 (CEST)

Immerhin war sie mehrere Tage mit ihm verlobt. LOL. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 20:54, 9. Jun. 2018 (CEST)

Ich halte die Kategorie:Person als Thema für problematisch, da sie ähnlich wie WP:Assoziative Verweise Artikel ohne Benennung des Bezugs miteinander verknüpft, 0 oder 1. Letztendlich habe ich das auch bei Spezial:Linkliste/Paul Czinner. Wenn ich wissen will wer Paul Czinner war, muss ich alt den Artikel lesen. Ein Blick in Kategorie:Paul Czinner ist Halbwissen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:52, 10. Jun. 2018 (CEST)

Wir stellen an dieser Stelle nicht die Kategorie grundsätzlich in Frage (wofür es jedoch in der Tat gute Argumente gibt). Auf den Überlegungen aufbauend, stellt sich die Frage, ob Langer wirklich eine der „Hauptbezugspersonen“ für Czinner ist, die in dieser Themenkategorie aufgeführt werden muss. Damit sich möglichst wenig assoziative Verweise ergeben, sollte hier zumindest eine strenge Auswahl getroffen werden. -- Engelbaet (Diskussion) 13:11, 10. Jun. 2018 (CEST)

Langer hatte sich gerade erst von ihrem früheren Freund getrennt und war nur kurzzeitig - unter einem Monat - mit Czinner liiert und wenige Tage mit ihm verlobt. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 13:19, 10. Jun. 2018 (CEST)

In welcher Quelle steht das von "wenigen Tagen"? Sie ist innerhalb von wenigen Tagen an der Grippe gestorben. Zum Argument von Engelbaet: Als Verlobte war sie doch wohl ziemlich klar für eine Zeit seine Hauptbezugsperson. Ein Verlöbnis geht man nicht einfach so ein. Es war kein One-Night-Stand. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} 16:41, 10. Jun. 2018 (CEST)

Du weißt noch nicht einmal, ob sie überhaupt Sex miteinander hatten und wie oft.

„verlobte sich mit Paul Czinner und starb dann plötzlich binnen weniger Tage.“

im englischsprchigen Artikel steht: „Czinner became engaged to actress Gilda Langer in early 1920. Shortly after their engagement Langer succumbed to the Spanish flu and died on 31 January 1920.“ Er war also nicht einmal einen Monat lang mit ihr verlobt.

„Paul Czinner, der einmal kurzzeitig mit Gilda Langer verlobt war“ [2]

„Gilda Langer verließ aber kurz vor Produktionsbeginn des Films Mayer, verlobte sich mit Paul Czinner, nach einer Woche starb sie an Lungenentzündung.“ (Filmkunst: Zeitschrift für Filmkultur und Filmwissenschaft, Ausgaben 67-79, 1975, S. 17 [3])

„Wenn man in der Filmgeschichte von Paul Czinner spricht, assoziiert man sofort den Namen einer Schauspielerin: Elisabeth Bergner. Czinner war ihr Entdecker und ihr Gatte.“ Filmkunst: Zeitschrift für Filmkultur und Filmwissenschaft, Ausgaben 67-79, 1975, S. 17 [4]

Die Kategorie gehört also in den Artikel zu Elisabeth Bergner und nicht in den seiner Kurzzeitverlobten Gilda Langer, mit der er künstlerisch nicht zusammengearbeitet hat. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 18:10, 10. Jun. 2018 (CEST)

Ob die beiden Sex miteinander hatten, ist völlig irrelevant. Aber ich würde schon davon ausgehen, dass die beiden verliebt waren und ein gemeinsames Leben planten. --Digamma (Diskussion) 18:13, 10. Jun. 2018 (CEST)

Diese Kurzzeitbeziehung hatte allerdings keinerlei Einfluss auf sein künstlerisches Schaffen. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 18:38, 10. Jun. 2018 (CEST)

Sie werden sich ja nicht am ersten Tag ihres Kennenlernens gleich verlobt haben. Einfluss auf sein künstlerisches Schaffen verlangt die Definition einer Personenkategorie auch nicht. Dort steht nur als Anforderung "Lebensgefährte". Das war sie doch wohl, wenn auch leider nur kurz. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} 19:36, 10. Jun. 2018 (CEST)

Außerdem: Allein, dass es in Google Books 75 Publikationen gibt, die die Beziehung von Gilda Langer und Paul Czinner erwähnen, zeigt, dass sie irgendwie zu seiner Biografie dazugehört. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} 19:51, 10. Jun. 2018 (CEST)

Gilda Langer in die Kategorie:Paul Czinner einzusortieren ist noch abwegiger als Verona Feldbusch unter der Kategorie:Dieter Bohlen abzulegen. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 21:56, 10. Jun. 2018 (CEST)

Dann muss die Beschreibung der Person-als-Thema-Kategorien geändert werden. So wie das jetzt formuliert ist, wäre Verona Feldbusch klar in die Kategorie Dieter Bohlen einzuordnen. --Digamma (Diskussion) 22:14, 10. Jun. 2018 (CEST)

Das ist hier TF pur. Wenn man mal die Zeit berücksichtigt, wird doch klar, dass z.B. eine Aussage wie oben "nach so kurzer Zeit wird sich niemand verloben" darauf hindeutet, dass genau dieser zeitliche Hintergrund nicht beachtet wird. "Verlobung" muss hier nicht das bedeuten, was es heute bedeutet - im Übrigen wird wohl in einem Zeitraum von unter einer Woche keine "Lebenspartnerschaft" vorliegen. (Unabhängig davon, dass ich ganz POV-persönlich finde, dass niemand in die Kategorie eines anderen gehört, weil er eine Beziehung zu ihm oder ihr hat und mich mit Kate hier nicht beschäftige) --AnnaS.aus I. (Diskussion) 14:36, 12. Jun. 2018 (CEST)

Kategorie:Person als Thema ist definiert als Kategorien, die jeweils alle in Zusammenhang mit einer bestimmten Person stehenden Artikel zusammenfassen. Demnach gehört sie auf jeden Fall da rein. Wenn das nicht erwünscht ist, muss man über die Kategorie und ihre Definition diskutieren. Ich halte die Kategoriendefinition ebenfalls für unglücklich, denn alle in Zusammenhang mit Paul Czinner stehenden Artikel erhalte ich auch ohne Diskussions- und Pflegeaufwand unter Spezial:Linkliste/Paul Czinner --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:51, 11. Jun. 2018 (CEST)