Diskussion:Gino Mäder

Krankenhaus

Es gibt leider nach wie vor widersprüchliche Angaben dazu, in welchem Krankenhaus er starb. schreibt "Chur", aber wenn stimmt, was am Ende des Artikels steht, dann wäre er noch in der Nacht nach St. Gallen verlegt worden. Bitte vor weiterem hin-und-her erstmal abwarten. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 13:42, 16. Jun. 2023 (CEST)

Danke - es gibt beide Angaben sowie Änderungen innerhalb der Belege. Ich hatte auf VM um Sperrung des Artikels gebeten, bis das geklärt ist, aber leider hat die Halbsperre nicht gereicht. -- Nicola - kölsche Europäerin 13:45, 16. Jun. 2023 (CEST) - Gerade widersprechen sich übrigens Einleitung und Fließtext - danke schön... :( - ist jetzt korrigiert. Warten wir es doch bitte ab - schlimm genug...

So wie es aktuell ist kann es aber auch nicht bleiben, da die EInleitung dem darin angegebenen Beleg wiederspricht. "† 16. Juni 2023 in St. Gallen[1]", in dem Beleg steht aber explizit: "Danach wurde er mit der Rega ins Kantonsspital Graubünden nach Chur geflogen. Dort verstarb Mäder am Freitag um 11:30 Uhr.". Entweder braucht es einen anderen Beleg oder in den Artikel gehört als Ort Chur und nicht ST. Gallen.--Rainyx (Diskussion) 14:05, 16. Jun. 2023 (CEST)

Unten im Fließtext steht St. Gallen und da ist es auch belegt. Eine Verlegung Mäders wurde wohl erst später bekannt. Dass das inkonsistent ist, hängt mit den vielen BKs zusammen, die ich bei der Bearbeitung hatte, weshalb mir eine Sperre lieber war. Man kann doch noch ein, oder zwei Tage warten, oder? -- Nicola - kölsche Europäerin 14:10, 16. Jun. 2023 (CEST)

Ja, im Fließtext steht die Behauptung mit der Verlegung nach St. Gallen, aber ohne Beleg. Der Beleg kommt erst einen Satz weiter "Am Tag nach dem Sturz erlag er seinen schweren Verletzungen.[8]", und in diesem kommt St. Gallen nicht vor.--Rainyx (Diskussion) 14:21, 16. Jun. 2023 (CEST)

Selbst sein Team schreibt es wäre im Chur: [1] --Marko8726 (Diskussion) 14:10, 16. Jun. 2023 (CEST)

Am sinnvollsten wäre es ja gewesen, erst mal gar nix zu schreiben in Sachen Todesort. Die WP ist eben keine Zeitung. -- Nicola - kölsche Europäerin 14:41, 16. Jun. 2023 (CEST)

Warum sollte man den Sterbeort nicht erwähnen, wenn er belegt ist? Nochmal, ich finde nur Belege mit Chur, keinen Beleg für St. Gallen, Du?--Rainyx (Diskussion) 14:43, 16. Jun. 2023 (CEST)

Wenn ich es nicht gefunden hätte, hätte ich es nicht geschrieben - aber wahrscheinlich ist, dass ich es mir aus den Fingern gesogen habe. -- Nicola - kölsche Europäerin 14:45, 16. Jun. 2023 (CEST)

Das mit der Verlegung nach St. Gallen stand in einer Stellungnahme der Staatsanwaltschaft, die jetzt nicht mehr online ist. Ansonsten bin ich jetzt hier raus. -- Nicola - kölsche Europäerin 14:52, 16. Jun. 2023 (CEST)

In diesem HNA-Artikel steht an unterschiedlichen Textstellen dreimal Chur und einmal St. Gallen als Krankenhaus, in das er direkt nach dem Unfall kam. So etwas ist natürlich nicht hilfreich. VG --Fit (Diskussion) 18:42, 16. Jun. 2023 (CEST)

Die Rückänderung des Todesorts ohne Beleg und vor allem den Kommentar von Werner von Basil finde ich - gelinde gesagt - sehr arrogant. Wäre er nicht Administrator, riskierte er eine Sperre.--Bisam (Diskussion) 15:00, 16. Jun. 2023 (CEST)

Ich nehme meine Bemerkung zurück: Ich habe Niolas' Wunsch auf der Benutzerseite von WvB nicht gesehen. Besser wäre aber, den Todesort beim heutigen Kenntnisstand noch wegzulassen.--Bisam (Diskussion) 15:05, 16. Jun. 2023 (CEST)

@Bisam:, arrogant?, nachdem ich während bzw. im Zuge einer VM einen 3/4-Schutz setzte und incl. Begründung änderte und 10 Minuten darauf erneut revertiert wurde? Was zu einem inkonsistenten Artikelinhalt führte. Gerade dies sollte doch unterbleiben. Ein Edit-War nach einem Todesfall .... Der Artikel ist nunmehr wieder auf 3/4, nachdem in der VM weiterhin Beiträge folgten, die ich erst vorhin lesen und bearbeiten konnte .... und in der ich mich zuvor auch auf die Rückmeldung und den Revert nach setzen des 3/4-Schutzes bezog. OK? Merci. --WvB 16:16, 16. Jun. 2023 (CEST)

@Bisam. Ich fand diese Anmerkung von Dir ebenfalls unpassend - egal, ob man alle Informationen hat oder nicht. Sie war schlicht unfreundlich. -- Nicola - kölsche Europäerin 16:30, 16. Jun. 2023 (CEST)

Ich entschuldige mich ja in aller Form. Ich habe die Intervention und vor allem den Kommentar falsch, nämlich als Drohung, verstanden, wozu ich mich aber bereits oben bekannt habe. Ich hätte meinen ersten Kommentar umgehend löschen sollen, um böses Blut zu vermeiden. Ich fände es allerdings nach wie vor besser, im Moment den Todesort wegzulassen.--Bisam (Diskussion) 16:51, 16. Jun. 2023 (CEST)

Nun bin ich mittlerweile auch überzeugt, dass Chur zutreffend ist. Es gab mehrere Meldungen von der Verlegung nach St. Gallen, die aber inzwischen alle umformuliert wurden. Vermutlich war diese Verlegung geplant, kam aber nicht mehr zustande. -- Nicola - kölsche Europäerin 16:57, 16. Jun. 2023 (CEST)

@WvB: Könntest du bitte St. Gallen als unbelegt streichen oder in das durch den Beleg gedeckte Chur ändern? Der jetzige Zustand wirkt einfach nur amateurhaft zusammengeschustert, da der Beleg die Aussage nicht stützt. Das hat in dieser Form auch nichts mit „Sperrung in der falschen Version“ oder mit Edit-War-Vermeidung zu tun. VG --Fit (Diskussion) 17:29, 16. Jun. 2023 (CEST)

Sorry, ich hatte 3/4-Sperrung falsch verstanden und vor meinem Beitrag nicht nochmal hingesehen, ob der "Bearbeiten"-Link vorhanden ist. Ich habe die Änderung jetzt selbst vorgenommen. Andere sollten maximal Chur aus der Einleitung entfernen, wenn sich das denn begründen läßt, und dann einen Kommentar einfügen, damit es keinen Edit-War gibt. VG --Fit (Diskussion) 17:35, 16. Jun. 2023 (CEST)

"amateurhaft zusammengeschustert" - soso. -- Nicola - kölsche Europäerin 18:00, 16. Jun. 2023 (CEST)

Es stand zu diesem Zeitpunkt "St. Gallen" als Sterbeort am Artikelanfang und im angegebenen Beleg fand sich "St. Gallen" nicht. Ja, das wirkt dann so auf andere. VG --Fit (Diskussion) 18:10, 16. Jun. 2023 (CEST)

„Der Schweizer Radprofi Gino Mäder ist im Spital in Chur seinen Verletzungen erlegen.“ TdS-Direktor: «Das ganze Team ist am Boden» – Gino Mäder (26) stirbt nach schwerem Sturz --2003:E0:F713:C000:24EA:60D4:8896:1E6E 18:14, 16. Jun. 2023 (CEST)

@Fit. Nun ist es tatsächlich so, dass wir Autoren in der WP in der Regel Amateure sind. Es wäre schön, wenn das Ringen um die Wahrheit wenige Stunden nach einem Todesfall nicht Anlass für spitze Bemerkungen in Richtung anderer Mitarbeiter wäre. Ich wiederhole mich: Es gab etwa einen Beleg mit einer Bekanntgabe der Staatsanwaltschaft, in der es hieß, Mäder sei in St. Gallen verstorben. Diese Meldung war wenig später nicht mehr online, sondern eine andere, in der von St. Gallen nicht mehr die Rede war. Sind wahrscheinlich auch alles Amateure, diese Staatsanwälte. -- Nicola - kölsche Europäerin 19:44, 16. Jun. 2023 (CEST)

Liebe Nicola, bitte lies meinen ersten Beitrag in diesem Abschnitt noch einmal, und möglichst direkt danach auch noch den zweiten.

Ich ging zum Zeitpunkt des Schreibens des ersten Beitrags davon aus, daß nur Admins schreibberechtigt sind, und habe mit meiner Aussage: "Der jetzige Zustand wirkt einfach nur amateurhaft zusammengeschustert, ..." einfach nur den Zustand des Artikels charakterisiert, wie er auf mich wirkte und wie er ggf. auf den Leser wirkt, daß nämlich der Sterbeort im Artikel und im angegebenen Beleg nicht zusammenpassen. Da floß dann auch noch etwas Ärger über aus meiner Sicht zu viele bestehende und für mich nicht nachvollziehbare Artikel-Absicherungen mit lediglich Admin-Schreibrechten mit ein. Mein Beitrag bezog sich aber wie gesagt auf den Artikelzustand, also nicht auf die Bearbeiter.

Ja, wir sind alles nur Amateure, aber wir bemühen uns um Ergebnisse in Profiqualität. Und wenn diese Profiqualität nicht erreicht ist, sollten wir uns auch Kritik an den Ergebnissen zugestehen, ohne daß das als "spitze Bemerkung[] in Richtung anderer Mitarbeiter" gilt.

Weiteres evtl. später. VG --Fit (Diskussion) 20:31, 16. Jun. 2023 (CEST)

Ich zitiere die alte Weisheit "Jeder Artikel ist nur so gut wie seine Quellen", und da die Meldungen durcheinander gingen, gings hier ebenfalls durcheinander. Hinzu kam, dass sich die Belege selbst kurzfristig inhaltlich änderten. Nach dem Tod von Berlusconi hatte ich eine sofortige Sperre von dessen Artikel beantragt, das hätte man im vorliegenden Falle ebenfalls machen sollen (und in künftigen ebenso). Das habe ich daraus gelernt. Zunächst stand tatsächlich der Ort, an dem Mäder gestürzt war, als Todesort im Artikel - das war ja nun ganz falsch. -- Nicola - kölsche Europäerin 13:48, 17. Jun. 2023 (CEST) Ganz off topic: Er ist der dritte Radsportler, den ich fotografiert habe (leider ist das Foto nicht sonderlich gelungen) und der eines nicht-natürlichen Todes starb.

Kritik an der Streckenführung

Ziel direkt nach der Abfahrt wird kritisiert. (Nach Tod von Radprofi: Weltmeister übt heftige Kritik - „Es muss was passieren, damit man reagiert“ (hna.de)) --2003:E0:F713:C000:24EA:60D4:8896:1E6E 18:06, 16. Jun. 2023 (CEST)

Die Geschwindigkeit war anscheinend enorm hoch: „Die Stürze Mäders und Magnus Sheffield ereigneten sich vom Albulapass in der rasanten Abfahrt mit rund 100 km/h zum Zielort La Punt.“ (Tour de Suisse in Graubünden: Radprofi Gino Mäder erliegt seinen Verletzungen) --2003:E0:F713:C000:24EA:60D4:8896:1E6E 18:10, 16. Jun. 2023 (CEST)

Die Kritik anderer Fahrer an der Streckenführung ist eher nicht Teil des Lebenswegs des Verstorbenen, sollte aber in Tour de Suisse 2023.-- RikVII. my2cts  15:23, 18. Jun. 2023 (CEST)

Bevor hier weitere Legenden gestrickt werden mal folgende Klarstellungen:

(1) Die Kritik, die von Evenepoel geäußert wurde ist eine Einzelmeinung. Und beispielsweise widersprach Simon Geschke Evenepoel [2] was die Gefährlichkeit der Strecke/Streckenführung angeht.

(2) Sicher hatten alle Fahrer hohe Geschwindigkeiten, wie bei einer Abfahrt insbesondere in einem Radrennen üblich. Dass Mäder aber mit genau oder ungefähr genau 100 km/h unterwegs war ist reine Spekulation. Die Motorradkamera, die den Tagessieger Juan Ayuso begleitet hatte schwenkte kurz auf den Tacho des Motorrades und das zeigte die so häufig zitierten 100 km/h. Ob Mäder tatsächlich auch diese Geschwindigkeit drauf hatte, ist rein spekulativ. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 07:53, 20. Jun. 2023 (CEST)