Diskussion:Graue Wölfe

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Archiv

ab 2005

Wie wird ein Archiv angelegt?

Übersetzung?

Ist nicht "Ülkü Ocakları" richtig? --2A02:8109:9A40:1778:B520:786A:2866:62FA 18:01, 22. Jun. 2017 (CEST)

Weblinks, Bundeszentrale für politische Bildung, Deutschland

Für die Weblinks: https://www.bpb.de/politik/extremismus/rechtsextremismus/260333/graue-woelfe-die-groesste-rechtsextreme-organisation-in-deutschland --91.36.249.73 11:25, 16. Okt. 2018 (CEST)

Die Seite existiert nicht --Aykul5555 (Diskussion) 12:22, 4. Jul. 2024 (CEST)

Geste der »Grauen Wölfe« hat die identische Abbildung wie die des »Leisefuchses«

Wäre es nicht besser, wenn man hierfür 2 unterschiedliche Abbildungen hätte, damit die zufällig kongruente Syntax der beiden semantisch unterschiedlichen Zeichen deutlich voneinander differenziert wahrzunehmen ist?! 193.254.183.242 17:25, 6. Nov. 2018 (CET)

Der Wolfsgruss wurde in Österreich verboten.

Der Wolfsgruss sowie auch das Logo der Grauen Wölfe wurde in Österreich verboten. Das Verbot gilt seit dem 1 März. Sebastian Kurz meinte zum Verbot: "Menschen und Organisationen, die unsere demokratischen Grundwerte nicht akzeptieren oder gezielt bekämpfen, haben in unserem Land keinen Platz".

Könnte jemand beifügen. Gruss, --Lean Anael (Diskussion) 21:53, 6. Mär. 2019 (CET)

Genaue Übersetzung

Heißt Kök Böri tatsächlich "„blauer oder himmlischer Wolf“" oder doch eher "„blauer“ oder „himmlischer Wolf“"?

--Kenny8989 (Diskussion) 12:54, 28. Jun. 2020 (CEST)

einordnung und gegenstück

mir hat gefehlt - einordnung ausrichtung. vielleicht wäre eine liste gut mit den 5-10 wichtigsten dingen für was sie sind (sozialismus, regligiös, national etc) und den 5-10 wichtigsten dingen gegen die sie sind.

zudem hätte es mich interessiert welche anderen türkischen großen gruppen es gibt. was diese über sie sagen - ganz kurz - für eine bessere einordnung.

--Paule2212 (Diskussion) 05:30, 8. Jan. 2021 (CET)

Eigenes Kapitel für Wolfsgruss?

Durch Demiral ist das gerade in aller munde und es wäre gut, wenn in einem eigenen Kapitel erklärt wird was ist, bedeutet usw... --Stanze (Diskussion) 14:24, 4. Jul. 2024 (CEST)

Der Sogenannte 🤘Wolfsgruss ist eine Grussgeste der Türkischen Völker. Und hat keinerlei Verbindung zur Rechten Szene. --54Sakarya (Diskussion) 11:02, 7. Jul. 2024 (CEST)

Grußgeste? So wie einander die Hand geben? Das halte ich für unzutreffend. In der Türkei wurde das Zeichen erst seit Alparslan Türkeş verbreitet und zwar von Nationalisten und auch nicht zum Gruß, sondern als Erkennungszeichen. --Koenraad 12:55, 7. Jul. 2024 (CEST)

Das ist nur zum Teil richtig.

Alparslan Türkesch hat das vergessene wieder ins leben gerufen, dies bedeutet nicht dass es eine andere Bedeutung hat als “Gruß türkisch stämmige Völker „

Missbrauchen kann mann so manches wenn mann es anders auslegt. Aber diese Geste hat im eigentlichem Sinne nicht mit Rechtsextremismus zu tun. --54Sakarya (Diskussion) 13:06, 7. Jul. 2024 (CEST)

Der Hitlergruß war auch nur eine Übernahme des Saluto romano, den wiederum irgendwelche Rechtsextremisten aus Historienschinken geklaut hatten, vermutlich hie wie da um eine Tradition vorzutäuschen.

Babymetal benutzt die gleiche Geste, vermutlich waren das gestern in Berlin alles nur Babymetal-Fans, keine türkischen Rechtsextremnisten. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:14, 7. Jul. 2024 (CEST)

Alparslan Türkeş war ein Faschist der ein Großtürkentum vom Balkan bis nach Mittelasien predigte - wenn ein Faschist einen solchen "Gruß" ausgräbt, so benutzt er ihn als Gruß von Faschisten. Wer danach noch diesen sogenannten Gruß benutzt, stellt sich in eine Reihe mit Faschisten. Da helfen alle Versuche der Weißwäscherei nichts. --Lutheraner (Diskussion) 16:46, 7. Jul. 2024 (CEST)

Um zur Frage zurückzukommen. Der Gruß sollte einen eigenen Artikel bekommen. Und die alttürkische Vorgeschichte glaube ich erst, wenn ich einen ernsten Beleg sehe. Und nicht die Boulevardzeitung Sözcü wie im englischen Artikel über den Gruß. --Koenraad 19:11, 7. Jul. 2024 (CEST)

Umseitig wurde gerade wieder diese Rechtfertigungslyrik eingebaut, zunächst mit de dem Boulevardmist Sözcü, jetzt mit dem AKP-nahen Türkiye Today "belegt". Auch wieder keine ordentliche Quelle, dazu ein altes Relief, das vorgeblich den Wolfsgruß zeigen soll.

Ich halte das, wie gesagt, für Rechtfertigungslyrik derjenigen, die diesen türkischen Hitlergruß weißwaschen wollen, aber ich denke Koenraad e.a. sind da besser aufgestellt bezüglich der Argumentation. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 22:31, 7. Jul. 2024 (CEST)

┌────────────┘

Die Abbildung in diesem Zusammenhang ist reine Theoriefindung. Ich entferne das. Wer das eingefügt sehen will, muss unumstößliche wissenschaftliche Quellen vorlegen. Sözcü und Türkiye Today sind für solche Fragen vollkommen ungeeignet gem. WP:Q. Willi P • Disk • 22:42, 7. Jul. 2024 (CEST)

Nachdem gestern ein ("biobadischer") Bekannter ganz trocken meinte, wenn man ganze Kindergartengenerationen kriminalisieren will, muss man nur den "Wolfsgruß" verbieten, wollte ich gerade mal in der WP Unterschiede und Status nachschlagen, aber da findet sich nicht viel, noch nicht mal ein Link zurück von hier ... Und wie ist das mit "Kindergartenwolf" nun in Österreich? ... und was ist mit Mano cornuta etc.? --Mueck (Diskussion) 09:57, 9. Jul. 2024 (CEST)

Der Leisefuchs hat in seiner Verwendung in pädagogischen Räumen nichts mit dem Wolfsgruß zu tun. Es geht hier natürlich - wie immer im Leben - um den Kontext. --Jensbest (Diskussion) 11:27, 9. Jul. 2024 (CEST)

Gilt übrigens auch für den Fuchsgruß von Babymetal, auch da kein Zusammenhang. So wenig, wie Swastikas über einen dicken Kamm geschert werden können geht es auch hier nicht. Aber wenn Deutsche den Hitler- (oder Kühnen-)gruß machen, ist der Kontext ebenso klar wie beim Wolfsguß bei Türken. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 11:56, 9. Jul. 2024 (CEST)

Angehörige - ist das eine vollständige Liste oder Beispiele?

Im Abschnitt "Angehörige" sind etwas ein Dutzend Personen aufgeführt, etwa die Hälfte ist bereits verstorben. So bleibt etwa ein halbes Dutzend aktive Angehörige. Sind das nun alle oder nur (prominente) Beispiele? Das sollte in dem Abschnitt deutlich erkennbar sein. --Voluntario (Diskussion) 23:32, 7. Jul. 2024 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Überschrift wurde geändert. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:29, 8. Jul. 2024 (CEST)

Angehörige - Fehlende oder ungeeignete Einzelnachweise

Im Abschnitt Angehörige wird 12 Personen eine Angehörigkeit zu den Grauen Wölfen nachgesagt. Bei 7 dieser Personen wird dafür kein Beleg angeführt. Den Beleg für Mesut Özil habe ich geprüft und halte ihn für ungeeignet, da der Artikel lediglich eine mögliche Nähe Özils zu den Grauen Wölfen aufgrund einer Tätowierung diskutiert, es jedoch keine abschließende Aussage zu seiner Angehörigkeit oder eine Äußerung von ihm zu dieser Frage gibt. Außerdem wird nicht klar beschrieben, was als Kriterium für die Angehörigkeit gilt. Klassischerweise würde ich hierunter eine Mitgliedschaft oder ein klares Bekenntnis verstehen, was laut den angeführten Nachweisen z.B. bei Cemal Cetin der Fall wäre, nicht aber bei Mesut Özil. --Deistergekko (Diskussion) 08:15, 9. Jul. 2024 (CEST)

Wenn ein Deutscher ein Hakenkreuz auf der Brust tätowiert hätte, wärst Du dann auch so unschlüssig? Er hat die Symbole dieser Faschos dick und fett auf der Brust, und prahlt mit denen auf Instagram, aber natürlich hat das nichts zu sagen, oder? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 08:17, 9. Jul. 2024 (CEST)

Bitte bleibe sachlich. Mittlerweile hast du den Beleg für Mesut Özil geändert. Die Tätowierung lässt mit hinreichender Sicherheit den Schluss zu, dass Özil sich mit den Inhalten der Grauen Wölfe identifizieren kann. Das ist aber noch keine Angehörigkeit im engeren Sinne (wobei Angehörigkeit ein ziemlich schwammiger Begriff ist). Denn im engeren Sinne erfordert die Angehörigkeit zu einer Insitution zunächst eine Konkretisierung dieser Institution und dann irgendeine formelle oder informelle Verbindung (Mitgliedschaft/Amt in einem Verein, Job in einem Unternehmen, etc.). Das ist hier aber nicht gegeben, da aus dem Beleg nicht klar wird, welche Tätigkeit Özil für die Grauen Wölfe ausüben soll. Oder, um deinen (mässig passenden) Vergleich aufzugreifen, ich würde einen Menschen mit einem Hakenkreuztatoo eher als Symphatisanten der nationalsozialistischen Bewegung und nicht als einen Angehörigen einer rechtsextreen Organisation einstufen. --Deistergekko (Diskussion) 01:35, 11. Jul. 2024 (CEST)

Außerdem ist das in deren Artikeln gut belegt, da muss hier nicht auch noch der EW-Bereich aufgebläht werden, da könnten eher die restlichen Belege auch noch weg. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 08:20, 9. Jul. 2024 (CEST) PS: Oder noch in deren Artikel eingebaut werden, bei Meral Akşener wurden die Belege bislang nicht ausgewertet.

"kursiert im Netz eine Überlieferung"

Das ist ein Superbeleg. Soll jetzt jeder Unsinn, der kursiert, erwähnt werden? Der gute Türkes hat zahlreiche Bücher verfasst. Irgendwo sollte sich das dann finden lassen. Oder man lässt es weg. Koenraad 18:55, 9. Jul. 2024 (CEST)

Steht angeblich hier: Emre Arslan: „Der Mythos der Nation im Transnationalen Raum. Türkische Graue Wölfe in Deutschland“, Wiesbaden 2009, S. 96, https://doi.org/10.1007/978-3-531-91867-9_5

In der Vorschau sehe ich nur die Seiten 93 und 94, dürfte über die Wikpedia Library gehen, aber da kenne ich mich nicht so mit aus. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 20:38, 9. Jul. 2024 (CEST)

Wer macht diese Quellenangabe, Sänger? Im LfV BW-Text bezieht sich der Arslan-Verweis nicht auf diese Überlieferung, sondern auf die pol. Instrumentalisierung des Wolfs-Mythos. Willi P • Disk • 22:12, 9. Jul. 2024 (CEST)

Die Quelle steht am Ende des Abschnitts, wie bei anderen Abschnitten auch. Also soll es wohl diesen belegen. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 22:25, 9. Jul. 2024 (CEST)

< ausgerückt | Wenn du dich auf den Abschnitt im LfV-Text beziehst: Die Quelle bezieht sich klar auf die Instrumentalisierung. Der Arslan Text liegt mir vor; dort geht es an keiner Stelle um die Geste. Gruß, Willi P • Disk • 09:05, 12. Jul. 2024 (CEST)

Herleitung

Historische Fakten zum Bozkurt-Symbol existiert nicht. Kurz gefasst: Soweit bekannt ist, erwähnen historische Quellen den Namen Bozkurt nur in zwei Werken: 1. Raşidəddin Fazlullah Hamadani (12. Jahrhundert) 2. Ali Yazıçıoğlu (15. Jahrhundert) In diesen Werken erscheint Bozkurt jedoch lediglich als menschlicher Name, nicht als Symbol (wie der Name Wolfgang in Deutschland). Andere bedeutende historische Werke, wie die Dede Korkut-Geschichten und das Divanü Lügati't-Türk, erwähnen den Bozkurt überhaupt nicht. Dies deutet darauf hin, dass der Bozkurt in der türkischen Geschichte keine symbolische Bedeutung hatte und dass dieses Phänomen neu und erfunden ist. (nicht signierter Beitrag von Makui Habib (Diskussion | Beiträge) 10:56, 12. Jul. 2024)