Diskussion:Großer Preis von Spanien 1929

Weltmeisterschaftslauf?

Das Rennen war kein Weltmeisterschaftslauf und offiziel der Große Preis von Guipúzcoa. Falsch sind auch die Rennergebnisse: Siehe dazu hier und hier. Das es sich hier um ein Sportwagenrennen handelt wären auch Aufbau und Layout der Sportwagenrennen angebracht. zB. 1000-km-Rennen am Nürburgring 1964, oder Coppa Messina 1932, oder Coppa d’Oro delle Dolomiti 1953 usw. Gruß -- Erika39 · Disk · Edits 15:36, 7. Okt. 2014 (CEST)

@Erika39: Dezember 1928 wurde definitiv der Grand von Spanien als Teil der Weltmeisterschaft von der AIACR festgelegt, und der Grand Prix Spanien war ein Sportwagenrennen (wie auch meine und deine Quelle 2 bestätigt). (Automobil-Revue 88/1928, Seite 3, vom 19. Okt. 1928) (Automobil-Revue 101/1928, Seite 3, vom 14. Dezember 1928)

Ich habe als Quellen Zeitungen aus dem spanischen Nationalarchiv und eine schweizer Sportzeitung (beides 1929) verwendet. Ich denke nicht, dass ich so falsch liege, eher, dass hier über die Jahre Unschärfe reingekommen ist.

Auch deine Quelle 2 spricht übrigens vom 12-stündigen "Gran Premio de Espana", das scheint eher meine Quellen zu bestätigen. (Plakat von 1929) Ich denke, dass die Kollegen auch hier das Dilemma mit den "Grand-Prix-Rennen" = "Grand-Prix-Fahrzeuge" umgehen wollten (was wir ja anscheinend auch dauernd haben). Das wirkt zwar elegant, ist aber bei vielen GPs historisch betrachtet unpraktisch bis falsch. --Catchapa (Diskussion) 16:15, 7. Okt. 2014 (CEST)

Hier wird weder bestritten das es sich um ein Sportwagenrennen handelt, noch das dieses Rennen Teil einer Weltmeisterschaft war. Ein "Weltmeisterschaftslauf für Sportwagen" war das Rennen aber definitv nicht, denn das macht eine Weltmeisterschaft für Sportwagen notwendig, die es wie erwähnt 1929 nicht gab.

Das Rennen war der Große Preis von Guipúzcoa 1929, auch Großer Preis von Spanien für Sportwagen 1929. Das Rennen zählte zur Herstellerwertung der Automobil-Weltmeisterschaft 1929. Das Lemma sollte daher verschoben werden, die Einleitung wie folgt übernommen, das Layout angepasst und die Ergebnislisten korrigiert werden. Das von Dir angesproche Dilemma mit Grand-Prix-Rennen kann ich nicht nachvollziehen. Gruß -- Erika39 · Disk · Edits 16:49, 7. Okt. 2014 (CEST)

PS. Außerdem sind Deine Zwischengas-Quellen nur angemedeten Benutzern zugänglich und für eine Überprüfung daher wenig brauchbar. -- Erika39 · Disk · Edits 16:53, 7. Okt. 2014 (CEST)

Ich formuliere die Einleitung morgen um, und werde den Begriff "Weltmeisterschaftslauf für Sportwagen" umgehen, da bin ich deiner Meinung.

Aber der Große Preis von Guipúzcoa ist wahrscheinlich von irgend jemand mal festgelegt worden, ohne gute (!!) Quellen werde ich eine Verschiebung nicht akzeptieren. Bitte nimm' meine Quellen inhaltlich zur Kenntnis, 1929 hiess das Ding definitiv Großer Preis von Spanien ohne Sportwagen oder irgendwas. Das war halt bis weit in die 70er halt so, dass bei einem Grand-Prix alles mögliche fuhr. Der Hauptlemma bleibt Großer Preis von Spanien und auch 1929 war das der Große Preis von Spanien. Nur eben nicht mit Grand-Prix-Fahrzeugen. Das nachträglich umzubenennen ist falsch, aber was hältst du davon, eine Weiterleitung anzulegen und das im Artikel zu erwähnen, dass dies heute oft auch als der Große Preis von Guipúzcoa bezeichnet wird (warum auch immer?!). Meine Quellen muss man noch nicht mal interpretieren, die sind ziemlich eindeutig. --Catchapa (Diskussion) 17:28, 7. Okt. 2014 (CEST)

P.S. Naja, entspricht voll den Richtlinien für Quellen, Bibliotheken sind auch nicht immer voll öffentlich. Meine Quellen sind zumindest zeitgenössisch und sehr qualifizierte Quelle. Die wichtigsten Informationen kann man übrigens auch aus dem spanischen Nationalarchiv oder aus den anderen angegebenen Quellen entnehmen.

@Erika39: Hast Du irgendwelche Informationen/Quellen, in welchen Jahren der Sportwagenlauf Großer Preis von Guipúzcoa hiess? Dann hätte ich vielleicht einen Formulierungsvorschlag (so im Sinne: die in den Vorjahren als GP v. Guipúzcoa bezeichnete Lauf hatte 1929 den Titel GP v. Spanien...), das könnte dann passen, oder? --Catchapa (Diskussion) 10:05, 8. Okt. 2014 (CEST)

Offtopic: Witzig, Titel wurden damals von Königen oder Staaten verliehen, heute von englischen Gebrauchtwagenhändlern. ;-) --Catchapa (Diskussion) 10:11, 8. Okt. 2014 (CEST)

@Erika39: Danke für das kritische Hinterfragen, langsam verstehe ich die Verwirrung.

Ich bin nicht wirklich sattelfest bzgl. der damaligen Abgrenzung zwischen den Fahrzeugklassen Sportwagen/Tourenwagen oder andere, kannst du das nochmal kritisch prüfen, ob das jetzt passt? --Catchapa (Diskussion) 09:25, 9. Okt. 2014 (CEST)

Hallo Catchapa, sehr einverstanden mit der Einleitung. Die Ergbnisse stimmen laut den Sportwagenquellen nicht. Wenn Du nicht dagegen hast werde ich das in den nächsten Tagen anpassen. Beste Grüße -- Erika39 · Disk · Edits 18:19, 10. Okt. 2014 (CEST)

An sich nichts dagegen, aber was meinst du mit DEN Sportwagenquellen? Welche meinst du? --Catchapa (Diskussion) 20:46, 10. Okt. 2014 (CEST)

@Erika39: So sehr ich mich über deine Ergänzungen freue, so sehr ÄRGERE ich mich über das Entfernen wirklich qualifizierter zeitgenössischer Quellen und Informationen. Wir wissen beide, das im Internet viele von einander abschreiben (erst recht bei einer Veranstaltung von vor über 86 Jahren), und jede zeitgenössische Quelle Gold wert ist. Besonders die wichtigste spanische Automobilzeitung 1929 (aus dem Nationalarchiv!!) mit einem mehrseitigen Bericht über die Veranstaltung zu ignorieren und rauszunehmen, finde ich nicht gut. Wenn Du qualifiziert nachweisen kannst, oder meinetwegen auch (nur?) berechtigte Zweifel hast, das es schwere Differenzen gibt, sollte das auch im Artikel dargestellt werden. P.S. In der Quellen stehen auch genaue Distanzen und Hubräume. --Catchapa (Diskussion) 14:21, 12. Okt. 2014 (CEST)

Welche qualifizierte zeitgenössische Quelle wurde entfernt? Ich habe an den Texten nichts verändert; sie ausschließlich anders gegliedert. Der Teil des spanischen Nationalarchivs der sich mit diesem Rennen beschäftigt, beinhaltet keine Ergebnisse; zumindest habe ich keine gefunden. Die von mir herangezogenen und verlinkten Quellen haben diese aber sehrwohl, daher war es naheliegend sich auf diese zu beziehen. Gruß -- Erika39 · Disk · Edits 17:48, 12. Okt. 2014 (CEST).