Diskussion:Großer Preis von Ungarn 2021

Rennergebnis

Meiner Meinung nach ist das Rennergebnis was wir hier haben momentan falsch. Richtig ist das Vettel zwar disqualifiziert wurde und damit alle anderen aufrücken würden, aber durch das Aston Martin eine Notice of Appeal gemacht hat ist die Disqualifikation erst mal schwebend/ausgesetzt und Vettel noch auf Platz zwei. Alle Ergebnislisten (FIA/Formula 1) führen Vettel auf Platz 2, teilweise mit dem Hinweis dass das Ergebnis des Appeals die Liste noch ändern kann. Wir schauen da ein bisschen in die Zukunft und bilden nicht die momentan Realität ab wie wir es eigentlich machen. Ich würde Vettel wieder auf Platz 2 setzen mit der Anmerkung das er disqualifiziert wurde, aber wegen Einspruch von Aston Martin diese bis zur einer endgültigen Entscheidung schwebend/ausgesetzt ist. Wie seht ihr das @Pitlane02:, @Alllleks:, @DJNevage:, @KAgamemnon:, @Chaddy:, @Siphonarius:? -- Stargamer (Diskussion) 12:08, 2. Aug. 2021 (CEST)

Jap, Zustimmung. Dann am besten auch gleich für den Saisonartikel. – Siphonarius (Diskussion) 12:13, 2. Aug. 2021 (CEST)

Ich würde eher sagen, wir lassen jetzt erstmal alles so, bis das Ergebnis der Untersuchung da ist (Vettels Auto wurde von der FIA beschlagnahmt und wird dann demnächst zerlegt, um zu überprüfen, wie viel Benzin tatsächlich noch da ist).

Ein Einspruch gegen eine Disqualifikation ist vollkommen üblich, selbst bei aussichtslosen Fällen (würd ich ja auch so machen). In jedem Fall ist das Rennergebnis dann auch erstmal provisorisch, bis die Untersuchungen abgeschlossen wurden und die FIA eine Entscheidung gefällt hat. Im Normalfall wird der disqualifizierte Fahrer dann aber nicht wieder provisorisch in die Wertung genommen, sondern bleibt erstmal disqualifiziert, bis es eine anderslautende Entscheidung gibt. Wieso die FIA diesmal von diesem Prozedere abweicht ist mir nicht klar (und der Fachpresse auch nicht). -- Chaddy · D 14:37, 2. Aug. 2021 (CEST)

Alles richtig was du sagt, aber damit bilden wir nicht die Realität ab sondern schließen einfach mal das die Entscheidung/ Disqualifikation bestand hat, was de facto falsch ist, denn gemäß der FIA hat sie das momentan nicht, sie ist ausgesetzt/schwebend/was auch immer. Das ist unüblich, klar und dieses Ergebnis bis zur Klärung auch provisorisch, aber es ist das offizielle Rennergebnis und das bilden wir ab und nicht was wir meinen was das offizielle Rennergebnis sei. Deswegen ja mein Vorschlag mit einer Anmerkung die diesen Sonderfall dann beschreiben soll. -- Stargamer (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Stargamer (Diskussion | Beiträge) 15:00, 2. Aug. 2021 (CEST))

Naja, das aktuelle Ergebnis ist ja eben nicht das offizielle Rennergebnis, sondern nur ein provisorisches Ergebnis. Vettel bleibt offiziell disqualifiziert. Deshalb ergibt es auch keinen Sinn, was die FIA da diesmal gemacht hat. Und deshalb würde ich erstmal alles so lassen. -- Chaddy · D 15:12, 2. Aug. 2021 (CEST)

Wie nennst du ein Dokumentüber dem Race Final Classification steht denn dann? Vorschlag eines Rennergebnisses? Nochmal: Es ist widersprüchlich, ja, aber wir sind nicht dazu da drüber zu entscheiden was richtig ist sondern bilden Fakten ab. Und da steht Vettel auf Platz 2 obwohl er disqualifiziert wurde. Für die Erklärung dieser Absurdität gibt es ja dann die Anmerkung. --Stargamer (Diskussion) 15:59, 2. Aug. 2021 (CEST)

Ich nenne das "provisorisches Rennergebnis", so wie die FIA auch. Offiziell gilt Vettel als disqualifiziert, also warten wir doch einfach, bis die FIA eine Entscheidung gefällt hat. Das dauert doch wahrscheinlich eh nur ein paar Tage. Jetzt ständig hin und her zu ändern bringt doch nichts. -- Chaddy · D 16:24, 2. Aug. 2021 (CEST)

Genauso sollten wir das auch weiter handhaben, denn viele Ergebnisse sind aufgrund von Protesten oder Verfahren vorläufig. Nur sind die Protest nicht immer so entscheidend/prominent, dass man davon überhaupt was mitbekommt. --Pitlane02 🏁 _disk 18:34, 2. Aug. 2021 (CEST)

Das heißt allerdings wir bilden ab was die FIA vermeldet und nicht was wir meinen das richtig wäre. Das wäre also bis die FIA das korrigierte Ergebnis veröffentlicht hatte Vettel auf Platz 2 gewesen. --Stargamer (Diskussion) 12:16, 3. Aug. 2021 (CEST)

Inzwischen hat sich herausgestellt, dass die FIA lediglich einen Fehler gemacht hat: [1]. Vettel wird nun doch nicht als Zweiter aufgeführt.

Es war also richtig, dass wir nichts geändert haben. -- Chaddy · D 11:30, 3. Aug. 2021 (CEST)

Es hat sich jetzt als Fehler rausgestellt glücklicherweise, was machen wir aber wenn das eben kein Fehler gewesen wäre? Uns über die offiziellen Ergebnislisten hinwegsetzen und selber definieren wie das Ergebnis ist? Das wäre dann OR die wir eben nicht machen und damit öffnen wir ellenlangen Diskussionen Tür und Tor ob da ein Fehler der FIA vorliegt den wir korrigieren sollten oder nicht. --Stargamer (Diskussion) 12:06, 3. Aug. 2021 (CEST)

Wir haben uns nicht über die offizielle Ergebnisliste hinwegesetzt, weil es schlicht und ergreifend noch keine solche gibt, sondern nur eine provisorische.

Und es war auch von Anfang an klar, dass es sich um einen Fehler handeln musste. Wenn es sich so offensichtlich um einen Fehler handelt, sollten wir ihn nicht wissentlich übernehmen, sondern abwarten, was die FIA sagt. Wenn es doch kein Fehler gewesen wäre, hätte die FIA das nochmal genau erklärt und dann hätten wir es ja übernehmen können.

Also wir sollten einfach nicht vorschnell hier irgendwas übernehmen, sondern erstmal abwarten, bis die Sachlage geklärt ist. Wir haben ja auch keine Eile. ---- Chaddy · D 13:50, 3. Aug. 2021 (CEST)

Okay das heißt dann eigentlich im Umkehrschluss hier keine Ergebnisse zu veröffentlichen, sofern die FIA nicht sagt das etwas final ist. Also kein Rennergebnis bis mindestens zur Race Final Classification ohne den Hinweis das etwas provisorisch ist und kleine Startaufstellung bis eine Stunde vor Rennbeginn. Ich glaub nicht das dies so mehrheitsfähig ist. --Stargamer (Diskussion) 16:19, 3. Aug. 2021 (CEST)

Nein, das ist eigentlich nicht die Quintessenz dessen, was ich sagen wollte. -- Chaddy · D 14:10, 4. Aug. 2021 (CEST)

Doch das ist die Quintessennz dessen was du sagt. Du bist dir glaub ich nicht der Tragweite deiner Aussage bewußt. Entweder wir veröffentlichen was die FIA sagt, auch wenn es provisorisch ist oder aber wir warten bis etwas final ist, alles andere ist OR/TF und gehört hier nicht rein. --Stargamer (Diskussion) 16:11, 4. Aug. 2021 (CEST)

Keine Ahnung, wie du darauf kommst, wenn ich lediglich dafür bin, bei einem wirklich offensichtlichen Fehler mal ausnahmsweise auf´s Newstickern zu verzichten und etwas abzuwarten. ---- Chaddy · D 20:05, 4. Aug. 2021 (CEST)

Mal ein kleines Beispiel aus einer anderen Sportart: Wenn Fußballverein A Fußballverein B in einem Bundesligaspiel mit 3:1 besiegt, die DFL auf ihrer Website das Ergebnis aber zuerst als 3:2 vermerkt und einen Tag später den Fehler korrigiert, müssten wir dann deiner Ansicht nach auch erstmal ein 3:2 eintragen, auch wenn es offensichtlich falsch ist, denn schließlich steht es auf der offiziellen Website ja so? Wäre ja TF, wenn wir ein anderes Ergebnis eintragen als die DFL selbst, oder? ---- Chaddy · D 20:12, 4. Aug. 2021 (CEST)

Es wäre mir neu das im Fußball Ergebnisse nach Abpfiff korrigiert werden, dort gilt das Tatsachenergebnis was auf dem Platz galt, vor daher ein ganz schlechter Vergleich. --Stargamer (Diskussion) 12:16, 5. Aug. 2021 (CEST)

Du hast meinen Vergleich nicht verstanden. Es geht mir überhaupt nicht darum, dass das Ergebnis geändert werden würde, sondern dass schlicht ein falsches Ergebnis veröffentlicht wurde. ---- Chaddy · D 12:51, 5. Aug. 2021 (CEST)

Das sagst du. Das ist aber kein brauchbarer Beleg dafür das es falsch war. Und nein das die Fachpresse auch rätselte ist kein Beleg dafür. Gesichert falsch war es erst als die FIA die Korrektur veröffentlichte, bis dahin war es TF/OR das es falsch war. --Stargamer (Diskussion) 13:21, 5. Aug. 2021 (CEST)

Davon ab wäre die Quelle nicht die DFL Website sondern der Spielberichtsbogen, der aber m. W. n. nicht veröffentlicht wird. Macht den Vergleich noch weniger passend. --Stargamer (Diskussion) 12:28, 5. Aug. 2021 (CEST)

Hey Kollegen, ihr übertreibt es, macht es euch nur schwer. Wir haben nur das zu reflektieren, was veröffentlicht ist, nicht mehr und nicht weniger. Und wenn es relevante/belegte Diskussionen gibt, kann man das auch reflektieren. Das letzte Ergebnis ist das letzte Ergebnis (Zeitpunktbetrachtung!!!) und wenn es "relevante" Proteste gibt, kann man sie erwähnen. Alles was die FIA veröffentlicht ist zu dem Zeitpunkt offiziell, Mutmassungen über Qualität, Dauer oder Wahrscheinlichkeiten sind TF. Und wenn sich das Ergebnis sich ändert, ändert sich es. Platter, schreibt rein, was jetzt bekannt/offiziell ist (ohne die ganzen TF diverser Postillen) und wenn es sich ändert, ändert man es wieder. Liebe Grüße --Pitlane02 🏁 _disk 16:57, 3. Aug. 2021 (CEST)

Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist, Regel 8. Wir müssen und sollten hier auch nichts livetickern. Bei offensichtlichen Fehlern wie hier ist es schon sinnvoll, erstmal abzuwarten, was die FIA tut. Und sie hat ja auch schnell reagiert und ihren Fehler korrigiert. -- Chaddy · D 14:10, 4. Aug. 2021 (CEST)

Das bedeutet allerdings wiederum keine Spalte Startaufstellung bis 1h vor dem Rennen und kein Rennergebnis direkt nach der schwarzen Flagge sondern mindestens bis zur Race Final Classifaction warten im Umkehrschluß, denn alles bis dahin ist livetickern wie du es sagst. Ob das hier machbar ist zu bezweifeln. --Stargamer (Diskussion) 16:09, 4. Aug. 2021 (CEST)

Das habe ich so nicht geschrieben. Und es bringt auch nichts, mir meine Worte im Munde zu verdrehen. ---- Chaddy · D 20:06, 4. Aug. 2021 (CEST)

Doch, hast du, denn das ist die Quintessenz dessen was du hier sagst. Nur bemerkst es nicht. --Stargamer (Diskussion) 12:18, 5. Aug. 2021 (CEST)

Soso ---- Chaddy · D 12:53, 5. Aug. 2021 (CEST)

Das ist die ganze Zeit mein Standpunkt. Chaddy allerdings möchtewohl das wir jetzt entscheiden sollen ob die Dokumente der FIA bestand haben, was ich für eine ganz schlechte Idee halt, das ist OR, die wir nicht betreiben. --Stargamer (Diskussion) 16:15, 4. Aug. 2021 (CEST)

Nein, das habe ich nirgendwo geschrieben. ---- Chaddy · D 20:07, 4. Aug. 2021 (CEST)

Doch natürlich, in dem Moment wo du dir rausnimmst zu sagen das war ein Fehler den korrigieren wir machst du TF/OR weil du es meinst besser zu wissen. --Stargamer (Diskussion) 12:19, 5. Aug. 2021 (CEST)

Ich hab nicht gesagt, dass wir den Fehler korrigieren sollten, sondern, dass wir abwarten sollten. Das hab ich wirklich deutlich betont und langsam grenzt es an Bösartigkeit, dass du mir immer noch was völlig anderes unterstellst. ---- Chaddy · D 12:53, 5. Aug. 2021 (CEST)

Natürlich korrigierst du den Fehler indem du nicht die Race Final Classification abbilden willst. Was denn sonst? In allen Ergebnislisten wurde er bis zur Korrektur auf Platz 2 geführt. Die Disqualifikation war eine gesonderte Entscheidung die auch die Streichung Vettels beinhaltete, welche aber dann doch nicht gemacht wurde in der Race Final Classification. Das hat nix mit Bösartigkeit zu tun sondern das du eben nicht die Fakten abbildest, sondern eben der FIA vorgreifst weil du meinst das wird noch geändert. Was machst du wenn die FIA nicht korrigiert. Warten wir dann bis zum nächsten Rennen? --Stargamer (Diskussion) 13:42, 5. Aug. 2021 (CEST)

Mal ganz im Ernst: Die Diskussion hier absolut lächerlich und reine Zeitverschwendnung. Es war ein offensichtlicher Fehler, den die FIA schnell korrigiert hat. Und wir haben somit absolut richtig gehandelt, nicht gleich sofort alles umzuwerfen, sondern erstmal kurz abzuwarten. Mehr gibt es dazu eigentlich auch nicht zu sagen. -- Chaddy · D 20:09, 4. Aug. 2021 (CEST)

Ja hier hat es sich erledigt, das macht deinen Standpunkt aber plötzlich nicht richtig wenn du meinst sagen zu können das wäre falsch und wir haben das zu korrigieren. Wenn die FIA nämlich nicht korrigiert ist es noch klarer das du TF/OR machst. Wir bilden hier ab was Stand ist, auch wenn er widersprüchlich ist. nicht was wir meinen was der Stand ist. Dir ist offensichtlich nicht klar das du mit deiner Feststellung TF/OR machst, was der Arbeitsweise hier widerspricht. Dann versuchst du das mit dem Punkt kein Newsticker abzusichern, aber gleichzeitig soll die Startaufstellung eingetragen werden wenn sie nicht final ist, was dann wiederum Newsticker ist. Oder bestimmen wir jetzt willkürlich einen Zeitraum ab wann etwas final ist? Merkst du die Widersprüche in deiner Argumentation? --Stargamer (Diskussion) 12:25, 5. Aug. 2021 (CEST)

Ich habe gesagt, dass wir ABWARTEN sollen! Herrgott nochmal... ---- Chaddy · D 12:54, 5. Aug. 2021 (CEST)

Und wie lange? Bis du meinst es wäre der richtige Zeitpunkt oder wer bestimmt wie lange man wartet? Deine ganze Argumentation fußt auf der Grundlage das du meinst zu wissen es war falsch (für die es keinen Beleg gab bis zur Korrektur) und man solle einen unbestimmte Zeit warten bis dann doch wohl ein korrigiertes Ergebnis käme (auf dafür gibt es keinen Beleg das es passieren würde). Das ist eine Abkehr vom Grundsatz der Wikipedia das wir Fakten abbilden. Das Abwarten würde wie gesagt bedeuten andere Ergebnisse nicht dargstellt werden bis man ganz sicher ist das sie nicht mehr geändert werden. --Stargamer (Diskussion) 13:27, 5. Aug. 2021 (CEST)

Worum streitet ihr eigentlich noch? Das Thema hat sich doch ohnehin längst oder zumindest erstmal erledigt. – Siphonarius (Diskussion) 13:00, 5. Aug. 2021 (CEST)

Das Problem ist das Chaddys Argumentation "Abwarten, könnte sich ja noch was ändern" darauf hinausläuft Ergebnisse erst abzubilden wenn sich wirklich sicher sind. D.h. bei Formel 1 Rennen dann eben keine Startaufstellung in der Tabelle bis 1h vor Rennstart, bis dahin ist die ja sogar gemäß FIA provisorisch und das Rennergebnis mindestens bis zur Race Final Classification, die meist nach 2 oder mehr Stunden nach Rennende kommt, abzuwarten. Könnte sich ja alles noch ändern und ich glaube nicht das wir hier anfangen wollen zu bestimmen ob etwas ein Fehler war und wie wahrscheinlich eine Korrektur ist. Von daher abbilden was die FIA sagt und Fehler anmerken und nicht einfach den Mantel des Schweigens drüber ausbreiten mit der Strategie abwarten. Das ist jetzt völlig unabhängig davon das sich das Problem hier schon gelöst hat. --Stargamer (Diskussion) 13:36, 5. Aug. 2021 (CEST)

Es gab aber die eindeutige Aussage von der FIA, dass die Disqualifikation vorliegt. Deshalb ist es m. E. nicht so einfach zu sagen, wir bilden hier ab, was die FIA sagt und die Ergebnislisten sind der Weisheit letzter Schluss. Der Großteil der Leser dürfte nämlich das lesen, was die Medien berichten und nicht, was in einer Datenbank steht. Fakt ist, hier hat sich das Abwarten gelohnt. – Siphonarius (Diskussion) 13:45, 5. Aug. 2021 (CEST)

Ich wollte die auch nicht blind abbilden sondern mit Anmerkung der Disqualifikation und Anmerkung des Widerspruchs. Ansonsten stehen wir vor der Frage wie lange abwarten? 12h, ein Tag, 2 Tage eine Woche? --Stargamer (Diskussion) 14:13, 5. Aug. 2021 (CEST)

Es mag wirklich schwer zu begreifen sein, aber in manchen Fällen ist abwarten sinnvoller als Livetickern. Und jetzt bin ich hier raus, das wird mir wirklich zu blöd hier. ---- Chaddy · D 14:09, 5. Aug. 2021 (CEST)

Es mag wirklich schwer zu begreifen sein, aber das bedeutet im Umkehrschluss keine Startaufstellung bis 1h vor Rennstart und kein Rennergebnis direkt nach Rennende. Außer natürlich wir messen hier willkürlich mit zweierlei Maß. --Stargamer (Diskussion) 14:15, 5. Aug. 2021 (CEST)

Ich weiß nicht, was die Diskussion hier bewirken soll. Im Anschluss an das Qualifying gibt die FIA eine provisorische Startaufstellung (Provisional Grid) heraus, diese wird in die Tabelle im Artikel übernommen und nachträglich korrigiert, sollten nachträglich Strafen ausgesprochen werden. Aber auch da wird abgewartet, bis ein offizielles Dokument vorliegt, was eine Änderung belegt. Das ist in meinen Augen gängige Praxis und kein Widerspruch. Aber wir hatte meines Wissens nach auch noch keine Fall, in dem eine solche offensichtlich falsch gewesen ist, so wie dies hier beim offiziellen Ergebnis der Fall war. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 01:38, 11. Aug. 2021 (CEST)

Relevanz des Protestes

Wie wir ja alle wissen, sind Proteste die Regel, also eigentlich nicht wirklich relevant, erst recht, wenn diese unberechtigt sind und dann nicht stattgeben oder zurückgezogen werden. Entsprechend sollte der Protestkram wieder raus, denn das ist unrelevantes Nebengeplänkel. Nur weil's Vettel war, wird nicht relevanter, eher mehr Fan-Sprech. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 09:03, 13. Aug. 2021 (CEST)

Gestrafft auf das am Ende relevante. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 07:40, 17. Aug. 2021 (CEST)