Diskussion:Grunge

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Grunge“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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King Crimson / Red

Ich würde King Crimsons Album "Red" von 1974 als eins der ersten einflussreichen Grunge-artigen Alben bezeichnen und daher gern hier erwähnt sehen.

Schwachsinn

Der komplette Abschnitt Kritik ist Unfug. Weder stimmen die Fakten, noch sind die Schlussfolgerungen sinnvoll, geschweige denn gerechtfertigt.

Ein Hinweis von der Seite Green River:
Jeff Ament und Stone Gossard gingen erst zu Mother Love Bone,dann zu Pearl Jam. P.S. Seit über zwei Jahren haben Pearl Jam mit Matt Cameron(Ex-Soundgarden) einen neuen Drummer.

Fragliche Passage

Ich halte es für fraglich, ob Grunge "der Teil der US-amerikanischen Hardcore-Bewegung der 80er Jahre [war], der mittels Crossover Elemente des Hardrock der 70er zu integrieren versuchte."

Das stand hier schon mal und wurde dann durch eine bessere Formulierung ersetzt. In dieser Form erklärt die Passage nicht viel, weil der Leser erst wissen muss was die Begriffe Hardcore, Crossover und Hardrock bedeuten. Die Begriffe sind in dieser Form auch zu amorph als daß sie für eine Defintion herhalten könnten. Davon abgesehen halte ich diese Aussage inhaltlich für fragwürdig.

Ergänzung von 83.135.81.16 (verschoben)

Ergänzung: Ob die Genrebezeichnung Grunge überhaupt sinnvoll ist, ist meiner Meinung nach durchaus fraglich, da dieser Begriff doch wohl eher von den Medien erfunden wurde, da man natürlich eine Schublade brauchte, um diese "neue" Art der Musik zu kategorisieren. Musikalisch hingegegen haben Bands wie die Screaming Trees, Nirvana, Pearl Jam oder auch Soundgarden ja nicht unbedingt viele Gemeinsamkeiten. Auch jemanden wie Neil Young kann man schlecht in diese Ecke stellen, vielschichtig wie sein Schaffen doch ist.

'Noch eine Ergänzung: Laut diesem RadioBericht: http://www.wdr5.de/sendungen/neugier-genuegt/s/d/05.03.2010-10.05/b/seattle-grunge.html

Wurde der Begriff Grunge durch den Chef von SubPop (Nirvanas erstes Label) geprägt. Zu einer Zeit als diese Art der Musik immer komerzieller wurde, fragten die Reporter ständig nach welche Musikrichtung das eigentlich ist. Darauf hin sagte er: "grunge" (nicht signierter Beitrag von 87.139.77.246 (Diskussion | Beiträge) 13:49, 6. Mär. 2010 (CET))

Ganzer Artikel

Ich find den Artikel absolut unbrauchbar und der/die Schreiber hat/haben wohl kaum recherchiert und noch weniger eine Ahnung von der Seattle-Szene.

Ich müsste ja praktisch den ganzen Artikel ändern, wozu ich in kleinster weise Lust habe. Ich empfehle mal das Buch „Screaming Life“ von Charles Peterson (ISBN 3-85445-120-2) zu lesen oder den Dokumentar Film „Hype!“ sich zu Gemüte zu führen.

Die Bandliste ist teilweise lächerlich und führ so mache band auf die nichts mit der Szene in Seattle zu tun hatte. Hier ist eine Bandübersicht der Seattleszene: http://mhintze.tripod.com/seattle_music/default.htm

wäre nett wenn du einfach stichpunktartig aufschreibst, was die schlimmsten fehler sind, das würde anderen beim neuschreiben helfen. ich jedenfalls werde wohl kaum ein buch zu einer musik kaufen die mich nur mäßig interessert. erstmal danke für die bandliste. -- ∂ 15:10, 19. Sep 2004 (CEST)

Zum Artikel

Leider ist dieser Artikel weitestgehend zu oberflächlich und fehlerhaft.

Wenn der VerfasserIn kein Problem damit hat, würde ich diesen Artikel völlig umschreiben

--Talyessin 10:02, 22. Jun 2006 (CEST)Talyessin

Bands

Bei einigen der Bands kann man nicht wirklich behaupten, dass es sich um Grunge-Bands handelt, zumal der Begriff doch sehr verwaschen definiert worden ist und zum Beispiel der Einfluss der sogenannten Trash-Musik der 1980er völlig außer Acht geblieben ist.

stimme dem zu, insbesondere bei Bands wie Alice in Chains, die zum Teil Einflüsse aufweisen die vom Speed Metal herrühren könnten (in dem Fall jetzt siehe Sickman, Them Bones, Rooster (stellenweise) - das mit dem Nirvana-Grunge eigentlich nichts am Hut hat. Aber wie erwähnt ist und bleibt Grunge ein verwaschener Begriff - im genannten Beispiel wird die Klassifizierung wohl nur damit zu tun haben, dass Alice in Chains ihre Blütezeit ebenfalls anfangs der 90er Jahre hatten und aus Seattle / Umgebung stammten.

Schon allein die Einleitung, dass es sich bei Grunge um einen 'Musikstil' handelt, finde ich fraglich.

Es gibt nur die Band Creed(,die auch wirklich eine Grunge Band ist, wenn auch Post-Grunge), nicht aber Breed. Das ist ein Computerspiel.

Artikel Überarbeiten

Würde mich sehr dafür aussprechen, dass jemand mal den Artikel umschreibt. Zu angeblichen "Fehlern" in diesem Sinne kann ich nichts sagen, da ich von der Materie nicht genug Ahnung habe, aber auffällig ist, dass der Artikel SEHR "unenzyklopädisch" geschrieben ist. Ich denke Formulierungen wie: Die Musikindustrie und die Medien entwickelten fortan ein ausgeprägtes Interesse für jeden in Seattle, der eine Gitarre bedienen konnte. gehören hier nicht her. Ich glaube gerne, dass die Musikindustrie den Hype gefordert hat und das Bands aus Seattle (zu) große Aufmerksamkeit geschenkt wurde, aber hierbei handelt es sich aber um eine bewusst überspitzte Formulierung, die wie gesagt in der Wikipedia eigentlich nichts zu suchen hat. Ist aber nur ein Beispiel von vielen. --84.158.107.233 23:54, 8. Apr. 2007 (CEST)

schließe mich an. 15 Jahre danach liest man z.B. immer noch Die Entwicklung zeigt, wie die Musikindustrie mit einer Handvoll Bands und deren Auftreten in Bezug auf Aussehen und Attitüde einen Hype produzierte, von dem sie noch heute zehrt. - keine Referenz, kein Konjunktiv. Habe aber selbst nicht genug Ahnung von dem Thema. --Fazhbr (Diskussion) 22:45, 24. Feb. 2023 (CET)

Grunge-Grafik

Es gibt eine ganze Kategorie in der digitalen Kunst, die sich Grunge nennt und ähnlich wie die Musik bezeichnet es einen sehr schmutzige und organisch/natürlich angehauchten Stil, der sehr im Gegensatz zu dem Üblichen eher perfekten und sauberen Digitalen steht. Das ist mit Sicherheit eine Erwähnung oder ggf einen ganzen Artikel wert. Die Frage ist: wer macht's?--Janshi 18:10, 14. Mai 2007 (CEST)

Bands

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich bei der Band Sadgasm um eine fiktive Band aus der Serie Die Simpsons handelt.

Meist gespielter Videoclip

Im Abschnitt Geschichte steht bezüglich Smells Like Teen Spirit: "Inzwischen ist das Video zu diesem Stück sogar der meist gespielte Videoclip auf MTV (Platz 2: Black Hole Sun – Soundgarden, Platz 3: Under the Bridge – Red Hot Chili Peppers). "

Woher stammt diese Angabe? Das ist doch bestimmt nicht mehr aktuell? Bezieht sie sich vielleicht auf ein bestimmtes Jahr, oder auf alle Zeit? Dafür ist kein Beleg aufzufinden, aber so eine Angabe ist zu diesem Video auch in anderen Artikeln zu Nirvana zu finden. Anderswo hab ich entdeckt, das Peter Gabriels Sledgehammer das meistgespielte MTV-Video sein soll.

Wenn es da keinen Beleg für gibt sollte diese Behauptung entfernt werden. --Feliz 09:13, 6. Apr. 2009 (CEST)

Ich wüsste auch nicht, inwieweit das überhaupt wichtig sein soll. Wenn wir zu jeder Musikrichtung schreiben, welche Musikvideos am häufigsten MTV und VIVA bevölkerten, dann Prost Mahlzeit. Zumal ich nicht glaube, dass sich dazu sichere Nachweise finden lassen. --n·ë·r·g·a·l 12:44, 6. Apr. 2009 (CEST)

Habs entfernt. --Feliz 21:06, 6. Apr. 2009 (CEST)

Klang-Charakter

Es ist wenig sinnvoll, andere Wesen in der Musik durch EINZELNE Wörter zu resümieren. Wenn man schon andere Musikarten zitiert, so sollte man in DIESEM Artikel zumindest kurz wiedergeben, was deren basale Charakteristik ist, um nicht suchen zu müssen. (was ist Seattle-Sound, etc.). Diese Beschreibung sollte auch allgemein verständlich sein - also keine musiktheoretische Bildung vorraussetzen (führt in sie ein, jede Weiterbildung ist ein Erfolg). Beschreibt sie kurz, beschreibt sie psychologisch und ihrer Phänomenologie nach. Denkt euch in das unwissende Individuum und erhebt es. Danke (nicht signierter Beitrag von 85.178.163.66 (Diskussion | Beiträge) 18:39, 21. Jul 2009 (CEST))

Liebe Leute,

auch ich finde den Artikel nur mässig brauchbar! Eines ist jedoch sehr sicher wahr, unumstößlich und sollte zumindest hinzugefügt m.E. werden:

Den Begriff Grunge hat der Musikjournalist Everett True geprägt. Er hat das sehr schön in dem Buch "Live through this" (ISBN 0-7535-0558-4) erläutert und diese Tasache ist auch gemeinhin so akzeptierter Bestandteil der Rockhistorie.

Zitat Klappentext: "As assistant editor of Melody Maker (Mag), Everett True was the first outside journalist to cover the Seattle music scene in early 1989, bringing Hole, Nirvana, Pavement an a host of other bands to major public attention."

Er hat übrigens Courtney Kurt vorgestellt, aber das nur am Rande. (nicht signierter Beitrag von 78.94.11.112 (Diskussion | Beiträge) 21:14, 2. Sep. 2009 (CEST))

Wenn das zutreffen sollte (und belegbar wäre, wie Du mehr als andeutest), wäre das eine echte Bereicherung der Wikipedia-Artikel um diesen Themenbereich. Everett True ist mir selbst kein unbekannter Autor, und Deine Kenntnis weiterer Werke von ihm könnte die Wikipedia weiterbringen. Meine Bitte an Dich (in der Hoffnung, daß Du dies liest): leg’ Dir bei der Wikipedia einen Benutzer-Account zu („melde Dich an“) und mach mit! Wenn Du Hilfe benötigen solltest, frage mich, ich helfe Dir gerne.

Grüße, unbekannterweise, -- frank behnsen 22:14, 2. Sep. 2009 (CEST)

Grunge ist noch viel mehr!

Ich finde es ausgesprochen oberflächlich bei "Grunge" ausschliesslich von einem Musikstil zu reden. Grunge ist inzwischen zu einem allgemeinen Begriff geworden, der sowohl in der Kunst, als auch in der Mode einen ganz bestimmten Typus (verlottert, dreckig, zerlumpt) vertritt. Zerfetzte Jeans (schweineteuer natürlich) sind "Grunge Look". Darüberhinaus ist auch in der 3D Entwicklerszene der Begriff "Grunge" kennzeichnet für einen neuen "Realismus" in der Darstellung und Kreation verfallener Slums, alter Stadtviertel oder verranzter Möbel. Photoshop kennt sogar einen "Grunge-Pinsel".

Daher sollte man dem Begriff Grunge vielleicht zunächst mal eine Definitionsliste vorausstellen, bevor man es ausschliesslich auf den Seattle Sound bezieht. --Gavrael 06:32, 27. Okt. 2009 (CET)

Sicher, oder ist es nicht eher eine Fake-Szene wie die Emo-Sache (nichts gegen die Musik, die existiert ja zweifelsfrei mind. seit den 80ern)? --Gabbahead. 12:01, 1. Nov. 2009 (CET)

Einfluss des Heavy Metal

Ich finde es seltsam, dass im Artikel steht, dass der Einfluss des Heavy Metal auf den Grunge "minimal" und von "untergeordneter Rolle" sei.

Das ist so nicht richtig. Einige Quellen definieren Grunge sogar als Fusion von "Heavy Metal" und "Punk Rock":

- Allmusic: "Grunge was a hybrid of heavy metal and punk"

- Encarta: "a variety of rock music that emerged in the 1980s in the United States and owes much to punk and heavy metal"

- [http://www.rollingstone.com/artists/soundgarden Rollingstone zu Soundgarden: "Soundgarden parlayed gloomy metal riffs, surrealistic psychedelia, and punk into platinum with a trilogy of popular albums released in the '90s."]

- Rockhard zu Alice in Chains: "Unter neuer Flagge formen sie ihren düsteren, schleppenden Sound, der ihnen nicht zu Unrecht den Namen "Black Sabbath der Neunziger" einbringt"

Wenn man Grunge als eine "Fusion von Heavy Metal und Punk Rock" ansieht, wird auch klar, warum unter dem OBERBEGRIFF GRUNGE einige Bands eher in Richtung Punk Rock tendierten (z.B. Nirvana) und andere Bands eher in Richtung Heavy Metal/Hard Rock (z.B. Alice in Chains oder Soundgarden, s.o.).

Ich denke, wir sollten den Einfluss des Heavy Metal auf den Grunge etwas deutlicher machen im Text. Gruß --Fucking pain 12:43, 10. Mär. 2010 (CET)

Da hast Du sicherlich recht, als dass Soundgarden, die in vieler Hinsicht Vorreiter waren, ja auch zuerst als Hardrock/Metal-Band angesehen wurden und Alice in Chains, die als nächste mit Facelift bekannt wurden, sich ausdrücklich auf Soundgarden bezogen und selbst ja aus der Hair-Metal-Ecke kamen. In den Artikel müsste aber auch die ausdrückliche Distanzierung etwa Soundgardens zu Badmotorfinger-Zeiten vom Hair Metal. Denn es war ja so, dass die Grunge-Schiene gerade zu dieser Richtung des Metal eine Gegenbewegung darstellte. Das Verhältnis zum Metal ist also zwiespältig: einerseits auf jeden Fall wichtiger Einfluss (im Sinne von z.B. Black Sabbath, die bei Soundgarden und AIC öfter genannt werden), andererseits Distanzierung zu Glam und Hair Metal. --Rmw 01:00, 15. Mär. 2010 (CET)

Abschnitt Klangcharakteristik unlogisch

Ich diesem Abschnitt wird gesagt, das "Alice in Chains" sich "mehr in Richtung Metal" bewegen. Kurz darauf wird behauptet "so ist tatsächlich bei allen Grunge-Bands aus Seattle der charakteristische „Seattle-Sound“ aufzufinden.". So viel ich weiss, kommen "Alice in Chains" aus Seattle. Also was ist denn nun richtig - mehr in Richtung Metal oder doch "Seattle-Sound"? -- 79.195.2.45 21:12, 8. Jun. 2010 (CEST)

Band

Also mal abgesehn von der "Band" Sadgasm ist die türkische Band "Duman" meiner Meinung nach und ich glaube ich vertrette hiermit auch die Meinung aller Duman-Fans eine sehr gute Grunge-Band die sich hier in diesem Artikel ruhig sehen lassen kann. (nicht signierter Beitrag von 85.181.107.79 (Diskussion) 17:38, 13. Mär. 2012 (CET))

Falschinfo betreffend der Definition

Grunge ist kein (wie bei einigen Leuten gemeint) mix aus Punkrock und Heavy Metal,sondern viel mehr eine weiterentwicklung des Punkrock. Grunge und Punkrock grenzen sich absolut von Metal/Heavy Metal ab.--Filui (Diskussion) 19:48, 11. Mär. 2017 (CET)

wenn du einen seriösen Beleg dazu besitzt, können wir uns mal über Melvins, Soundgarden un Co unterhalten. Bis dahin, Bitte keine WP:TF. Danke.--Fraoch 20:26, 10. Jan. 2017 (CET)