Diskussion:Hamburg-Altonaer Stadt- und Vorortbahn

(Erster Abschnitt)

Der Satz "Sie hatte einen Vorläufer in der 1866 eröffneten Hamburg-Altonaer Verbindungsbahn, war jetzt aber zweigleisig und unabhängig vom Fernverkehr." scheint mir schlichtweg verfälschend, hier liegt in meinen Augen die Verwechslung einer Bahn-Betriebsorganisation (Bahngesellschaft) mit einer Strecke (verlegtes Gleis) vor. Rein sprachlich entsteht der Eindruck, daß die Verbindungsbahn zwischenzeitlich abgebaut un dann wieder als "HASV" aufgebaut wurde.

So ist es aber gemeint. Die eingleisige Verbindungsbahn wurde abschnittweise- wo sie dem Neubau behinderte- verlegt. Wenngleich überwiegend auf identischem Gelände entstand eine völlig neue Trasse.

Auch die Darstellung "1932 ging sie in der S-Bahn auf" liegt daneben, denn Sie war ja schon eben die S-Bahn, wurde bloss umbenannt. Unerwähnt ist auch, daß sie durch die preußische Eisenbahndirektion Altona aufgebaut udn betrieben wurde.

Dann helf, es klarer auszudrücken: Die Vorortbahn fuhr mit Wechselstrom, Oberleitung- die S-Bahn mit Gleichstrom, Stromschiene. Durch den Krieg blieben jedoch beide Systeme bis 1954 nebeneinander bestehen.

Ein Redirect vom Lemma zu "S-Bahn Hamburg" wäre wegen der damit weiter zusammenhängenden Infos sinnvoller, dort steht das mit der "HASV" ja auch schon unter "Geschichte" mit drin, sonstige spezielle Infors könnten auch eingebaut werden. -- WHell 13:30, 13. Dez 2005 (CET)

Kuddelmuddel wie bei Induktivität/Drossel ? Nein-Danke ;-)

Erstmal sauber trennen, dann in getrennten Absätzen zusammenfügen Gruß --Staro1 16:42, 13. Dez 2005 (CET)

Kuddelmuddel finde ich auch nicht sinnvoll, ebenso wenig aber die Atomisierung eines Zusammenhanges in lauter kleine Einzelartikel. Wenn die Infos schon in S-Bahn Hamburg enthalten sind, spricht doch eigentlich wenig dagegen, aber viel dafür, ihn ggf. um darin noch fehlende Aussagen aus Hamburg-Altonaer Stadt- und Vorortbahn zu ergänzen und dann einen Redirect von HASVB auf SBH anzulegen. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 17:43, 13. Dez 2005 (CET)

Dann erklärt mir bitte, wie ich einen Redirekt auf enen Absatz machen Kann ! (Artikel ist geändert)--Staro1 17:52, 13. Dez 2005 (CET)

Das einfachste ist #REDIRECT [[S-Bahn Hamburg]]; ob man Artikel auch auf einen speziellen Absatz innerhalb eines Lemmas verschieben kann (also z.B. auf #REDIRECT [[S-Bahn Hamburg#Geschichte der Hamburg-Altonaer Stadt- und Vorortbahn]]), weiß ich nicht; das ist aber im konkreten Fall auch gar nicht notwendig, weil das angesteuerte Kapitel ja gleich das allererste in "S-Bahn Hamburg" ist. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 18:11, 13. Dez 2005 (CET)

Zweites Beispiel funktioniert nicht, Ausprobiert und auch technisch nicht machbar. Kann man -wie jetzige Artikelversion- dem Nutzer nicht einen Klick abverlangen? Ich finde es jedenfalls lästig, von Apfel nach Birne "redirected" zu weden--Staro1 18:29, 13. Dez 2005 (CET)

Die Aussage: Die Hamburg-Altonaer Stadt- und Vorortbahn ersetzte 1906 die Hamburg-Altonaer Verbindungsbahn. Sie wurde wiederum 1934 von der S-Bahn Hamburg übernommen. halte ich für fast vollständig falsch.

• Die HASVB ersetzte die Verbindungsbahn nicht. Es wäre fatal für den Eisenbahn-Fernverkehr gewesen, wenn die tolle viergleisige Verbindung vom Altonaer zum Hamburger Hbf, kaum dass dieser fertig war, komplett durch eine örtliche Bimmelbahn ersetzt worden wäre.
• Der Verlauf der HASVB bezog die nördlichen Gleise der Verbindungsbahn mit ein; aber eben nicht nur diese, sondern auch noch zwei andere Strecken, die westlich und östlich daran anschließen.
• Sie wurde nicht von der S-Bahn Hamburg übernommen, sondern in "S-Bahn" umbenannt.
• Okay, die Jahreszahlen stimmen. ;-)

Die Kategorisierung finde ich ebenfalls überholungsbedürftig:

• Die HASVB war keine Eisenbahngesellschaft! erledigt, danke!
• Kategorie:Bahnstrecke geht zur Not, wenn man Blankenese-Ohlsdorf als eine einzige Strecke ansieht. Die DBAG betrachtet allerdings bis heute:
  • 1224 Hamburg-Altona - Blankenese,
  • 1240 Hamburg Hbf - Hamburg-Altona und
  • 1241 Hamburg Hbf - Poppenbüttel als separate Strecken.
• In die Kategorie:S-Bahn fällt die HASVB spätestens seit 1908. Die älteste Vertreterin sollte dort, finde ich, wirklich nicht fehlen.

Die ominöse Bahn-IP ^ping 06:11, 15. Dez 2005 (CET)

Zum Thema "Redirect zur S-Bahn Hamburg": Die Hamburg-Altonaer Stadt- und Vorortbahn heisst jetzt S-Bahn; darüber besteht wohl Einigkeit. Man könnte also einfach vom einen zum anderen Artikel redirecten. Nun gibt es aber Hamburg-Altonaer Stadt- und Vorortbahn als Begriff; und der ist durchaus erklärungsbedürftig, wie sich gerade zeigt. Wo aber soll man ihn erklären? Die Geschichte vor der Umbenennung aus dem S-Bahn-Artikel hierher zu copypasten halte ich für überflüssig; erst recht, sie zwischen den beiden Lemmata auseinanderzureissen. Die ausführliche Geschichte der Hamburger S-Bahn seit Anbeginn gehört komplett in deren Artikel. Nun sind die Abschnitte, die sich mit der Zeit vor der Umbenennung befassen, schon jetzt nicht ganz kurz. Möglicherweise kommen mit der Zeit noch mehr Einzelheiten hinzu. Nachdem ein Leser nun dereinst erfahren haben wird, wie sich die Eröffnung der Haltestelle Stadtpark auf den Fahrplan auswirkte und in welchem Verfahren die Drähte für den Einphasenwechselstrom gezwirbelt wurden, bleibt ihm, erschlagen von den vielen Details, zur HASVB möglicherweise nur sowas hängen wie: "Die Eisenbahngesellschaft, die die Verbindungsbahn ersetzte." :-( ... Ich bin darum dafür, das Vorortbahn-Lemma zu behalten, dort einen kurzen und leicht verständlichen Text mit den nötigen Informationen unterzubringen und für alles weitere auf den ausführlichen S-Bahn-Artikel zu verweisen. Sozusagen eine knappe Begriffserklärung vor dem Weiterverweis. Etwas in der Richtung habe ich gestern versucht und den Artikel auf diese Version gebracht. Sie wurde zwischenzeitlich revertiert. Ich stelle sie mal zur Diskussion. --Die ominöse Bahn-IP ^ping 10:04, 15. Dez 2005 (CET)

Stimme dem zu, ist eine vernünftige Informations-Konfiguration. Obendrein ist die aktuelle Version vom 15. Dez 2005, 01:29 Uhr pauschalierend sinnentstellend mit dem "Ersatz der Verbindungsbahn". -- WHell 10:02, 16. Dez 2005 (CET)

Was den letzten Revert (von Staro1?) anbetrifft: ich kann schon verstehen, dass er sich möglicherweise darüber geärgert hat, dass man ihn erst auffordert, das Lemma HASVB als kompletten Redirect "verschwinden" zu lassen, und dann wird der Artikel stattdessen weiter ausgebaut. Sollte der Artikel in der Vor-Revert-Version von der ominösen Bahn wiederhergestellt werde, bitte kleinen Fehler darin korrigieren (Blankenese war keine Stadt, sondern eine bis 1927 pinnebergische Landgemeinde). --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 10:23, 16. Dez 2005 (CET)

Okay, ich entschuldige mich für das von mir durchgeführte Redirect und streue Asche auf mein Haupt. -- WHell 11:12, 16. Dez 2005 (CET)

Du hast noch einen Kohleofen? ;-) --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 11:22, 16. Dez 2005 (CET)

War einfacher, die Landgemeinde nachzutragen als den verdrehten "ersetzt"-Satz zu korrigieren --Staro1 12:40, 16. Dez 2005 (CET)

Betriebshof?

Welches Bw beherbergte die Vorortzüge? --SonniWP✍ 19:20, 28. Mai 2012 (CEST)