Diskussion:Hammelsprung

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Ungültiger Weblink: Why in parliament do they say the eyes to the right, the nose to the left? Englische Version

(Ohne Titel)

"Im deutschen Bundestag sind andere, genauere Auszählungsmethoden nicht vorgesehen, etwa ein elektronisches Zählverfahren wie in vielen anderen Ländern, z.B. in Russland."

Ungenau ist diese Methode nun nicht unbedingt. Außerdem ist der Hammelsprung (gemäß § 51 Abs. 2 GOBT) nur eine der Auszählungsmethoden; in § 51 Abs. 1 GOBT heißt es:

 Ist der Sitzungsvorstand über das Ergebnis der Abstimmung
 nicht einig, so wird die Gegenprobe gemacht. Bleibt er
 auch nach ihr uneinig, so werden die Stimmen gezählt. Auf
 Anordnung des Sitzungsvorstandes erfolgt die Zählung gemäß
 Absatz 2.

Man könnte also auf andere Weise zählen lassen. Darüberhinaus kann man Abstimmungen grundsätzlich auch namentlich durchführen lassen, also mit Abstimmungskarten. --84.128.200.208 06:37, 21. Nov 2004 (CET)

Manche Abstimmungen werden auch geheim durchgeführt (Bundeskanzler, Bundestagspräsident). Die geheimen und die namentlichen Abstimmungen sind aber in der Regel vorher als solche deklariert, der Hammelsprung findet hingegen nur dann statt wenn ein Mitglied des Sitzungsvorstandes die Zählung anzweifelt bzw. der Vorstand sich nicht einigen kann. --schnubbel 12:45, 5. Aug 2005 (CEST)

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"Das Bild zeigte den blinden Polyphem aus der griechischen Sage, der seine Hammel zählt."

Da könnte man vielleicht noch erwähnen, daß es um die Odysseus-Sage geht. --84.128.200.208 06:37, 21. Nov 2004 (CET)

Deutschlandlastig?

Ist der Artikel wirklich deutschlandlastig? Anscheinend gibt es dieses Verfahren in anderen Landeren kaum, außer in den erwähnten Kantonen.--Arma 16:34, 28. Mär 2006 (CEST)

Im britischen House of Commons wird das Verfahren auch angewandt 80.129.215.40 01:05, 23. Sep 2006 (CEST)

Kapier ich nicht. Wieso sollte "deutschlandlastig" ein Problem sein? Dies ist doch die deutsche Wikipedia, oder? Und was soll man machen, wenn es das Verfahren so in Österreich und der Schweiz nicht gibt??? Gray62 09:24, 10. Nov. 2009 (CET)

NEIN, dies ist nicht die DEUTSCHE Wikipedia, sondern die DEUTSCHSPRACHIGE. Und wenn etwas (insbesondere politisches) nur in Deutschland zutrifft, wird dies eben mit "deutschlandlastig" gekennzeichnet. Wo ist Dein Problem??? --ProloSozz (Diskussion) 22:20, 30. Jun. 2019 (CEST)

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Nur Bundestag? Soweit ich weiß, gibt es den Hammelsprung nicht nur im Bundestag, sondern auch in einigen Landtagen, z.B. im sächsischen. [1] Leider weiß ich nicht, wo es nun das Procedere gibt und wo nicht - auf jeden Fall sollte der Artikel ergänzt werden... Gruß --EscoBier 10:56, 12. Mai 2006 (CEST)

Quelle?

Aus dem Artikel: "Einige Anekdoten des Bundestages beschäftigen sich mit Fraktionsvorsitzenden, die verirrte Abgeordnete am Durchschreiten der „falschen“ Tür zu hindern suchen." --source 14:40, 13. Jan. 2008 (CET)

Taktik?

Man weiß ja, dass die Abgeordneten nicht immer im Sitzungssaal sind. Könnte der Verhinderungsgrund gegen das elektronische System eventuell ein taktischer sein? Schließlich dauert die Abstimmung mit den Füßen circa 20 Minuten. Zeit genug, um ein paar Abwesende zur Abstimmung zu rufen? (nicht signierter Beitrag von 77.5.161.224 (Diskussion) vom 5. Oktober 2008, 20:03 Uhr)

Englischer Artikel

Der Englische Artikel "Division" steht in kaum einer Beziehung zum Hammelsprung. Der Link dorthin sollte daher gelöscht werden, oder durch die noch zu erstellende Übersetzung des deutschen Artikels ersetzt werden. -- 95.223.6.45 19:43, 23. Jun. 2009 (CEST)

Sehr richtig! Man kann vielleicht argumentieren, daß der Hammelsprung eine spezielle Abart des einfachen Dvisionsverfahrens (heißt das so? Gibt es ein anderes Fachwort) ist. Aber tatsächlich entspricht die Beschreibung des englischsprachigen Artiekls dem, was im Bundestag durch "Aufstehen und Sitzenbleiben" praktiziert wird. Meiner Meinung nach ist es also sehr fragwürdig, en:Division (vote) unter "in anderen Sprachen" aufzuführen. Das würde implizieren, das das Hammelsprungverfahren in der englischen Wikipedia einen Artikel hat, und das stimmt nicht. Im Englischen Artikel ist noch nicht mal der Bundestag erwähnt! Habe den Link daher entfernt. Es wäre evtl. wünschenswert, einen Artikel über Abstimmung im Divisionsverfahren zu erstllen. Diesen könnte man dann korrekt unter "in anderen Sprachen" mit en:Division (vote) verknüpfen, und im Artikel selbst könnte man den Hammelsprung als spezielle Abart erwähnen und verlinken. Das wäre dann eine vernünftige, logisch nachvollziehbare Lösung. Gray62 09:24, 10. Nov. 2009 (CET)

Es fehlt eine Eingangsdefinition!

Ein schlechter Eintrag in der derzeitigen Form: Es wird angefangen über den Hammelsprung und seine Hintergründe zu philosopheren, ohne dass für Leuten, denen der Begriff nicht geläufig ist, erklärt wird, worum es sich überhaupt handelt! Bitte von der nächsten kundigen Person beheben, ich fühle mich dafür nicht kompetent genug. Was das ganze ist erfährt man erst weit unten (und auch dort nicht besonders gut strukturiert). --88.217.47.93 22:31, 10. Jul. 2009 (CEST)

Da hat der User recht! Um was für eine Art Abstimmungsverfahren handelt es sich hier, das sollte gleich am Anafang klargestellt werden? Leider fehlt mir das nötige Wissen, vor allem das Fachvokabular, sonst würde ich das korrigieren. Gray62 09:27, 10. Nov. 2009 (CET)

Geschichte

Der Satz "Hierbei wurden zwei Brücken aufgebaut, durch die Volksmassen in dem Abstimmungsverhalten sicher gezählt wurde" erschließt sich mir nicht. Bitte korrekt formulieren, was sich da genau abgespielt hat.Danke.--79.242.120.211 11:16, 20. Mai 2012 (CEST)

"Beim Hammelsprung tappt Schwarz-Gelb in die Falle. Mit einem simplen Trick hat die Opposition das Gesetz zum Betreuungsgeld im Bundestag verhindert. Die Union ist schockiert: Altmaiers Nachfolger bezahlte Lehrgeld. Es ist von einer Intrige die Rede." Was genau am 15.Juni 2012 im Bundestag ablief, erfährt man hier.(Welt online, 15.6.2012)

http://www.welt.de/politik/deutschland/article106608619/Beim-Hammelsprung-tappt-Schwarz-Gelb-in-die-Falle.htmlUdowilli (Diskussion) 19:59, 16. Jun. 2012 (CEST)

"Ein elektronisches Zählverfahren [...] ist nach einer kurzen Testphase im Deutschen Bundestag bisher mit der Begründung von Manipulationsmöglichkeiten abgelehnt worden."

• wann gab es diese kurze Testphase?
• In welcher Form wurde das abgelehnt? Gab es dazu eine Abstimmung? Quelle?
• Welche Manipulationsmöglichkeiten wurden dabei konkret angesprochen? --Zulu55 (Diskussion) _Unwissen 11:56, 10. Dez. 2015 (CET)

Hammelsprung 2013

• [2][3]. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 00:51, 3. Jan. 2018 (CET)

Anzahl

Es wird die Anzahl der Hammelsprünge im Deutschen Bundestag von 49 bis 90 angegeben, aber wie sieht die Statistik seitdem aus, also von 90 bis 17 (wenn man das Ende der letzten Legislaturperiode als Referenzpunkt ansieht)?

18. Januar 2018 — Bundestag bricht Sitzung nach AfD-Antrag ab

(Zu wenige Abgeordnete da: Wenn das Plenum im Bundestag nicht beschlussfähig ist, muss es die Sitzung abbrechen - so geschehen am späten Donnerstagabend.) s. Quelle: Bundestag bricht Sitzung nach AfD-Antrag ab | ntv | https://www.n-tv.de/politik/Bundestag-bricht-Sitzung-nach-AfD-Antrag-ab-article20240586.html --2003:74:4E3F:9176:B0A1:A207:AEC0:359D 14:22, 19. Jan. 2018 (CET)

Keine Relevanz für diesen Artikel. Hier wird keine Strichliste über die Hunderte von Hammelsprünge geführt, die es in den Parlamenten gegeben hat. --Jens Best (Diskussion) 14:48, 19. Jan. 2018 (CET)

Da wird nur drüber berichtet, weil es die böse AfD war. Kann ja nicht sein, dass sich die AfD an Regeln hält. 500 Hammelsprünge von 49 bis 90 = 1 Hammelsprung pro Monat. Wie es seit 1990 aussieht, steht bei Wikipedia leider nicht (siehe mein Beitrag oben). Aber dass sowas häufig vor kommt, da kümmert sich keine Sau drum. Aber wehe, die AfD beantragt einen Hammelsprung, dann geht das Theater los. Und dann wundert man sich, dass sich die AfD in der Opferrolle sieht.--31.16.64.138 21:48, 20. Jan. 2018 (CET)

Fachbegriff

Ich bin bestimmt nicht der einzige, der den Begriff Hammelsprung als unpassend findet. Auch wenn die ersten Parlamentarier und später der Reichstagsarchitekt ihn eingeführt bzw. beigefügt haben(oder mussten) so ist der Begriff sicherlich nicht ursprünglich für ein Wahlverfahren, bei dem eine Abstimmung über die Ansammlung von Personen zweier (oder mehrerer) Seiten entschieden wird. Wie erwähnt, ist das Wahlverfahren doch schon viel älter. Speziell am Hammelsprung ist ja das durchqueren einer Pforte oder Tür um eine Ansammlung an Stimmen darzustellen. Aber auch diese spezielle Art einer Wahl ist viel älter als der Reichstag. Mir fehlt im Artikel die Zugehörigkeit des Hammelsprungs zu einem Fachbegriff. Hammelsprung selber ist nur ein Umgangswort, dass sich die Parlamentarier komischer Weise zu eigen gemacht haben. Kennt die Soziologie oder die Politikwissenschaft keinen vernünftigen Fachbegriff? Mich würde es ja nicht wundern, wenn es selbst im Soldaten- oder Kriegerwesen noch ein Begriff dafür gäbe, der passender ist. Die Bauernsprache mag ja für die Deutschen passend erscheinen, aber erklärt mal einem Obama, einem Putin oder Trump, was der Hammelsprung ist. Ich stell mir das gerade vor, wie die Merkel in ihrem Denglisch das macht. Und das ist ja wohl mehr als unverständlich.

Widerspruch zum Artikel "Stimmkarte"

Der Artikel Hammelsprung sagt:

„In der Regel wird im Deutschen Bundestag durch Handzeichen oder durch „Aufstehen oder Sitzenbleiben“ abgestimmt. Der Hammelsprung kommt zum Einsatz, wenn sich zum Beispiel der Sitzungsvorstand über das Ergebnis einer Abstimmung auch nach der Gegenprobe nicht einig ist. Im Deutschen Bundestag sind andere Auszählarten nicht vorgesehen.“

Der Artikel Stimmkarte sagt:

„Bei Abstimmungen im Deutschen Bundestag werden seit 1950 Stimmkarten in den gleichen Farben verwendet, die mit dem Namen des abstimmenden Parlamentariers bedruckt sind. Der Abgeordnete wirft sie zur Abstimmung in eine Wahlurne ein.“

Kann jemand aufklären was jetzt richtig ist und die Artikel korrigieren? Die Verantwortung sie selbst zu editieren ist mir zu groß, sorry. Bin kein "echter" Wikipedianer, melde nur gerne beiläufig Probleme :)

Hinweis: Ich füge diesen Kommentar in die Diskussion beider Artikel ein. Bitte bei Behebung unter beiden Kommentaren schreiben, dass es erledigt ist.

Claudia Roth stellt Beschlussfähigkeit bei unter 100 Bundestagsabgeordneten fest?

https://www.welt.de/politik/deutschland/article196023245/Bundestag-Deshalb-durfte-Claudia-Roth-der-AfD-Hammelsprung-verweigern.html

Wenn trotz offensichtlich wahrheitswidriger Feststellung die Beschlussfähigkeit einfach so bejaht werden kann ist hier doch alles Makulatur. Dann kann doch sogar nur ein Abgeordneter doch auch alle anderen Parlamentarier, zur Not mit Gewalt, von der Abstimmung abhalten und das Grundgesetz ändern, das BVerfG mit sofortiger Wirkung Abschaffen, sich selbst amnestieren und zu guter Letzt per ordentlichem Gesetz zum Alleinherrscher ausrufen. Einfach dadurch das er Beschlussfähigkeit und notwendige 2/3 Mehrheit einfach so feststellt, der Wahrheit entsprechen muss es ja offensichtlich nicht oder habe ich da irgendwo einen Denkfehler und ein Gesetz übersehen welches die Handlung der Frau Roth unterbindet?--77.9.100.138 23:32, 28. Jun. 2019 (CEST)

So leicht ist es natürlich nicht. Der Sitzungsvorstand einer Bundestagssitzung besteht aus den Bundestagspräsident oder eine der Stellvertreter und zwei Schriftführern. Die Schriftführer sind von den Fraktionen ausgewählte Abgeordnete aus den eigenen Reihen. Ein Schriftführer gehört der Regierungskoalition an, einer ist aus den Oppositionsfraktionen. In diesem Fall, es war ja noch die vergangene Legislatur, als SPD mit Union gemeinsam regierten, war ein Schriftführer von der CDU als Koalitionsvertreter und einer von der FDP als Oppositionsvertreter die Schriftführer und die waren sich einige, dass kein Hammelsprung notwendig ist. Wäre ein Schriftführer von der AFD gewesen, hätte es einen Hammelsprung gegeben. Grundgesetzänderungen sind allerdings nur mit qualifizierender 2/3-Mehrheit möglich, das heißt 2/3 aller Abgeordneten müssten einer Änderung zustimmen und nicht nur 2/3 der gerade im Plenum anwesenden Abgeordneten. Hat also alles seine Richtigkeit. --Berlinschneid (Diskussion) 20:03, 13. Jul. 2022 (CEST)

Wortherkunft „Hammelsprung“

Meine Vermutung ist, dass im Wort „Hammelsprung“ der „Sprung“ nicht vom Springen kommt, sondern dass damit das Entspringen aus einer Quelle gemeint ist: Freilebende Tierherden treibt man üblicherweise von Zeit zu Zeit in einen Pferch (Gatter) und die Tiere wollen dann natürlich wieder aus dem Pferch in die Freiheit entkommen. Dazu öffnet man dann ein Tor, durch das immer nur ein Tier gleichzeitig aus dem Pferch entweichen kann. Dabei wird das Tier ggf. medizinisch behandelt (z.B. geimpft) oder Ohrmarken bzw. Brandzeichen angebracht, sortiert (wieder in die Freiheit oder zum Schlachter) und gezählt.

Ein „Hammelsprung“ würde also folgendes Verfahren beschreiben: Ein Schafspferch, in dem Schafe eng gedrängt stehen und dann über einen Ausgang herausgelassen werden (entspringen). Dabei werden sie dann sortiert und gezählt.

Abgeordnete werden ja auch als Stimmvieh bezeichnet, und dann liegt es nicht fern dieses Zählverfahren für Abgeordnete Hammelsprung zu nennen, da sie hier durch eine Tür gehen müssen, um gezählt zu werden.

Ich bin aber noch auf der Suche nach Literatur zu diesem Thema. --Spargel 24 (Diskussion) 09:39, 14. Dez. 2022 (CET)