Diskussion:Handball-Weltmeisterschaft der Männer 2019

Fehler bei den aufgezählten WM-Teilnahmen Dänemarks

Hallo!

Bei der Auflistung der bisherigen WM-Teilnahmen Dänemarks sind 21 Jahreszahlen angegeben, allerdings ist als Anzahl nur 20 genannt ...

o)

Grüße und weiter so! --194.127.224.206 07:57, 20. Jan. 2015 (CET)

Danke für den Hinweis. Der Fehler wurde soeben behoben. Beste Grüße --Matzematik (Diskussion) 08:02, 20. Jan. 2015 (CET)

Spielorte

Der genannte Abschnitt muss aktualisiert werden. --Zollernalb (Diskussion) 17:31, 12. Jan. 2018 (CET)

Dann mach das, anstatt dies auf andere User zu verlegen. Du siehst, dass hier was nicht stimmt also kannst du es auch abändern, statt anderen Usern mehr Aufgaben aufzulegen ;-). Grüße --야니코르스타일 Yanikor (Diskussion) 17:42, 12. Jan. 2019 (CET)

mein Beitrag, auf den du gerade geantwortest hast, ist ein Jahr alt... --Zollernalb (Diskussion) 17:50, 12. Jan. 2019 (CET)

Südkorea oder Korea: Wie soll dieses Team hier bei dieser WM geführt werden?

Wie ich heute bei der Auslosung gesehen habe, wird nicht nur Südkorea in die WM gehen, sondern Nord- und Südkorea als "Korea" gemeinsam die WM bestreiten. Wie soll das hier praktiziert werden? Südkorea alleine ist so nicht ganz richtig. -- Funkruf ^WP:CVU 18:34, 25. Jun. 2018 (CEST)

Stimmt. Bei der Handball-Weltmeisterschaft der Männer 1954, Handball-Weltmeisterschaft der Männer 1958, Handball-Weltmeisterschaft der Männer 1961 wurde schon in der Einleitung erwähnt, dass eine gesamtdeutsche Mannschaft antrat. In den Tabellen wird lediglich Deutschland aufgelistet (nicht BRD + DDR). Aufgrund der Einheitlichkeit sollte man sich entweder an dieser Variante orientieren oder man erfindet das Rad neu und passt anschließend die Artikel mit der gesamtdeutschen Auswahl an. --Matzematik (Diskussion) 21:29, 25. Jun. 2018 (CEST)

Ließe sich anlog der olympischen Spiele gestalten, siehe Olympische Winterspiele 2018/Teilnehmer (Korea). In unseren Handball-WM-Artikeln, die ja nach der Vereinigung entstanden, wussten wir ja schon, auf welche Mannschaft wir weiterleiten können (die heutige, mit Erwähnung der Vergangenheit im Artikel; bei Korea ist das wohl nicht so klar, daher sollte es dann vielleicht einen Artikel Koreanische Männer-Handballnationalmannschaft geben, parallel zu Südkoreanische Männer-Handballnationalmannschaft und dem noch nicht existenten Artikel Nordkoreanische Männer-Handballnationalmannschaft. - Die tatsächliche gemeinsame Teilnahme bleibt aber noch abzuwarten...) --Zwölfhundertvierunddreißig (Diskussion) 20:02, 28. Jun. 2018 (CEST) - Lemma Nordkorea geändert --Zwölfhundertvierunddreißig (Diskussion) 17:24, 14. Okt. 2018 (CEST)

Dies hier liest sich allerdings noch sehr nach einer vagen Ankündigung... --Zwölfhundertvierunddreißig (Diskussion) 20:09, 28. Jun. 2018 (CEST)

Jetzt ist es offiziell: Nord- und Südkorea bestreiten die WM gemeinsam als Koreanische Handball-Nationalmannschaft. -- Funkruf ^WP:CVU 09:28, 4. Okt. 2018 (CEST)

Dann sollte man einen Artikellemma mit Vereinigtes Korea oder Korea erstellen oder wie wird dies nun behandelt? O.o --야니코르스타일 Yanikor (Diskussion) 12:59, 11. Okt. 2018 (CEST)

Mein Vorschlag dazu steht ja etwas drüber schon da. Die Länder haben gespielt als Nordkorea (Nordkoreanische Männer-Handballnationalmannschaft) und Südkorea (Südkoreanische Männer-Handballnationalmannschaft) und werden nun als Korea antreten - als Koreanische Männer-Handballnationalmannschaft oder, ggf., als Gemeinsame Koreanische Männer-Handballnationalmannschaft. --Zwölfhundertvierunddreißig (Diskussion) 17:24, 14. Okt. 2018 (CEST)

Dann machen wir einen neuen Artikel unter den Lemma Koreanische Männer-Handballnationalmannschaft --야니코르스타일 Yanikor (Diskussion) 17:36, 14. Okt. 2018 (CEST)

Habe nochmal drüber nachgedacht. Eine tatsächliche gemeinsame Nationalmannschaft ist das sicher nicht. War auch die gemeinsame Mannschaft des DHB und des DHV ja nie (wir haben da ja auch noch 'ne Baustelle, vergleiche Gesamtdeutsche Mannschaft - dort geht es nur um Olympia, die gemeinsame Zeit ist in unseren Einzelartikeln versteckt.) Keine Basis wie in "normalen" Nationalmannschaften. Ich plädiere daher für eine Einarbeitung in Gesamtkoreanische Mannschaft oder die Erstellung von Gesamtkoreanische Handballmannschaft der Herren. --Zwölfhundertvierunddreißig (Diskussion) 18:48, 20. Okt. 2018 (CEST)

Da wir z.B. auch den Artikel Britische Fußballnationalmannschaft für die gemeinsamen Fußballauftritte bei Olympia haben, wäre ich dafür auch einen Artikel Koreanische Männer-Handballnationalmannschaft zu haben. Und was die Bezeichnung Nationalmannschaft angeht, passt das hier meines Erachtens auch, weil die beiden Koreas (wenn ich das richtig verstanden habe) schon als gemeinsame Nation verstehen, die halt lediglich faktisch auf zwei Staaten aufgeteilt ist. Jedenfalls verstehen die sich eher als eine gemeinsame Nation, als die Schotten it den Engländern. --Mogelzahn (Diskussion) 18:42, 12. Jan. 2019 (CET)

Nein!

# Nirgends ist die Rede von einer Koeanischen Nationalmannschaft, die antritt. Qualifiziert hat sich definitiv Südkorea, Nordkorea trat nicht zur Asienmeisterschaft 2018 an. Aus good will treten auch Nordkoreaner mit an - alles auf Einladuzng. Die IHF schreibt vom "unified Korean team" ([1], [2]) ein (süd)koreanisches Team mit nordkoreanischen Gastspielern. Die IHF betont dabei den "special status" des vereinten Teams, qualifiziert aber ist eben die "Republic of Korea".

# Im historischen Vergleich nimm eher die Gesamtdeutsche Mannschaft - nie traten die vereinten Spieler der beiden Deutschlands dabei als "Deutsche Nationalmannschaft" an. Zitat "Die Realität der gemeinsamen Mannschaft sah jedoch so aus, dass man sich allenfalls bei den Mahlzeiten sah, getrennt lebte, trainierte und die Athleten (Ost) strikt abgeschirmt waren". - Ganz ähnlich wird das beim Team Korea der Fall sein.

# Auf dem Online-Tagebuch des koreanischen Teams wird schnell deutlich, dass es eben auch von dessen Seite keine Koreanische Nationalmannschaft ist, sondern eben (Süd)Korea und Nordkorea. Dort wird immer wieder von Süd und Nord gesprochen.

# Der Vergleich zur britischen Fußballmannschft hinkt, da Fußball auf der Insel im Vereinigten (!) Königreich eben traditionell in vier Verbänden gespielt wird, die entstanden, als das Königreich schon vereint war. Die Britische Männer-Handballnationalmannschaft dagegen existiert tatsächlich. Eine politische Trennung wie auf der Koreanischen Halbinsel gibt es in UK nicht.

Ergo: Gemeinsames Team: Ja, siehe eben Gesamtkoreanische Mannschaft. Koreanische Nationalmannschaft aber nein. Ob sich da Spieler als "gemeinsame Nation" verstehen ist spekulativ, erst recht im Vergleich mit Schotten und Engländern, und gehört nicht hierher. --Zwölfhundertvierunddreißig (Diskussion) 17:55, 15. Jan. 2019 (CET)

Ich verstehe die Diskussion nicht. Wir haben mit Gesamtkoreanische Mannschaft einen Artikel der die Situation perfekt widerspiegelt. --Lukpera (Diskussion) 19:54, 15. Jan. 2019 (CET)

Hinweis zum VisualEditor?

Der Artikel wird z.Z. rund 40.000 mal täglich aufgerufen. Ich finde es nicht gut, dass diesen Menschen nur wegen ein paar Fehleingaben diese riesige rote Kiste am Artikelanfang zugemutet wird. --Zollernalb (Diskussion) 17:28, 12. Jan. 2019 (CET)

Kriegst du das vielleicht als Hinweisfenster in die Bearbeitung rein? So, wie bei Vorlage:Beteiligen. Dann wäre dieses Fenster in der Tat absolet. ---- Funkruf ^WP:CVU 17:53, 12. Jan. 2019 (CET)

nein... --Zollernalb (Diskussion) 17:56, 12. Jan. 2019 (CET)

Tja, das ist doof. ---- Funkruf ^WP:CVU 17:58, 12. Jan. 2019 (CET)

hab mal um Hilfe gebeten. --Zollernalb (Diskussion) 18:00, 12. Jan. 2019 (CET)

Ich habe vielleicht doch eine Idee. Mal sehen, ob sie geht. ---- Funkruf ^WP:CVU 18:01, 12. Jan. 2019 (CET)

Dafür gibt es doch Editnotices. NNW 18:15, 12. Jan. 2019 (CET)

Ahh, interessant. Danke für den Link, geht nun. Die Box ist aus dem Artikel und kommt nurnoch bei den Bearbeitungen. ---- Funkruf ^WP:CVU 18:35, 12. Jan. 2019 (CET)

Und inzwischen ist auch die Ursache des Problems gefunden worden und wurde gelöst. Daher geht auch der VE problemlos wieder. ---- Funkruf ^WP:CVU 17:50, 14. Jan. 2019 (CET)

Hauptrunde

Im TV wurde mehrfach erwähnt, dass unter Umständen Punkte aus der Vorrunde in die Hauptrunde mitgenommen werden. Ich finde dazu nichts im Artikel. Ist anscheinend neu bei dieser WM, da es diese Hauptrunde bei den früheren WMs gar nicht gab. --Rufus46 10:18, 16. Jan. 2019 (CET)

Es ist richtig, das ist neu mit der Hauptrunde. Die Punkte werden mitgenommen, aber nicht alle. Es werden nur die Ergebnisse gegen die Mannschaften, die aus der eigenen Gruppe mit in die Hauptrunde einziehen, berücksichtigt. Nehmen wir unsere Deutschen. Der Sieg der Brasilianer gegen Russland war eine sehr gute Schützenhilfe. Dadurch wären die Brasilianer Dritter, wenn die Vorrunde abgeschlossen wäre und es dann weiterhin Punktgleichheit mit Russland gibt. Dann würde Brasilien (haben wir gewonnen, 2 Punkte) und Frankreich (haben wir unentschieden gespielt, 1 Punkte) in der Hauptrunde sein und wir haben 3 Punkte mit in der Hauptrunde genommen. Kommen wir nun zu den Ungünstigen Fällen: Russland schafft es doch, 3. zu werden und zieht mit in die Hauptrunde ein. Dann bedeutet das für Deutschland (1x Unentschieden gegen FRA und RUS je 1 Punkt) 2 Punkte für die Hauptrunde. Und jetzt der absolute Worst case: Deutschland verliert gegen Serbien, Brasilien verliert gegen Korea und Russland scheitert gegen Frankreich. Damit wäre Serbien Dritter und Deutschland hat nur 1 Punkt wegen dem Unentschieden von Frankreich. ---- Funkruf ^WP:CVU 13:44, 16. Jan. 2019 (CET)

Danke! --Rufus46 15:35, 16. Jan. 2019 (CET)

Das ist ganz und gar nicht neu mit der Hauptrunde. Bis zur WM 2011 gab es die Hauptrunde bereits. Das Prinzip mit Punktübernahmen in eine weitere Gruppenphase gibt es in verschiedenen Sportarten wohl schon locker mehr als 20 Jahre.--Anaxagoras13 (Diskussion) 17:20, 16. Jan. 2019 (CET)

Bei der Handball-WM 1964 wurden bereits Ergebnisse der 1. in die 2.Runde mitgenommen, ja, ist echt was ganz neues.--Anaxagoras13 (Diskussion)

Hatte ich nicht gewusst. Ich habe mich dem Handball erst seit 2014 verpflichtet. Da gab es ja nur die Vorrunde und die Finalrunden (mit dem Presidents Cup). Ja, die Weltmeisterschaft von 2007 kannte ich vorher nicht. ---- Funkruf ^WP:CVU 17:45, 16. Jan. 2019 (CET)

Danke @Benutzer:Funkruf für's Ergänzen im Artikel! --Zwölfhundertvierunddreißig (Diskussion) 17:33, 16. Jan. 2019 (CET)

Exkurs vom lebenden Fossil: Bei der WM 1978 in Dänemark gewann die BRD ihre Vorrundenbegegnung gegen Jugoslawien mit +5 (18-13). Die DDR obsiegte in ihrer Gruppe „nur“ mit +2 (18-16) versus Rumänien. Nach Abschluss der Hauptrunde entschied das Torverhältnis aus diesen beiden Spielen darüber, dass die BRD und nicht die DDR für das Finale qualifiziert war. Diese Konstallation war später auch ein gewichtiges Argument für die Einführung des Überkreuz-Halbfinales um derart extreme Härten zu vermeiden und die Finalqualifikation sportlich in einem Spiel zu entscheiden, bei dem klar ist, worum es geht. Mit freundlichen Grüßen Martin Erik (Diskussion) 08:07, 17. Jan. 2019 (CET)--

Verständnisproblem

Bei den Einschaltquoten steht in der ersten Zeile 6,11 Mio. gesamt und 1,26 Mio. 14 bis 49 Jahre. Knapp 5 Mio. unter 14 und über 49? Umgekehrt wäre es doch logischer? --M@rcela 01:51, 20. Jan. 2019 (CET)

Ich wäre ja dafür, die Spalte "14 bis 49 Jahre" (die von der Werbeindustrie erfunden werberelevante Zielgruppe) zu löschen. Beinhaltet diese Spalte relavante Informationen? --Tody75 (Diskussion) 18:32, 20. Jan. 2019 (CET)

Hallo Tody75. Das halte ich ebenfalls für sinnvoll. Von mir aus kannst Du gerne mutig sein. ---<)kmk(>- (Diskussion) 01:05, 21. Jan. 2019 (CET)

Habe es geändert. --Aufklärungstyp (Diskussion) 15:04, 21. Jan. 2019 (CET)

Danke, normalerweise mache ich bevor ich frage :-) aber ich hatte keine Zeit, zu schauen, was usus ist bei den Einschaltquoten --Tody75 (Diskussion) 19:30, 23. Jan. 2019 (CET)

Übertragungsrechte - Formulierung unklar

Hallo zusammen, Mir ist die Formulierung im Absatz Übertragungsrechte nicht ganz klar: "Die beiden deutschen öffentlich-rechtlichen Sender ARD und ZDF werden alle Spiele der deutschen Handballnationalmannschaft bei diesem Turnier live übertragen. [... ZDF Finale ...] Da auch Eurosport eine Sublizenz erworben hat, zeigen sie 15 weitere WM-Spiele ohne deutsche Beteiligung im Free-TV." Werden die 15 weiteren Spiele von Eurosport übertragen oder bezieht sich das "übertragen sie" auf die zwei Sätze zuvor genannten ARD+ZDF? Falls letzteres wäre es wohl besser, den Absatz z. B. etwa so zu formulieren: "ARD und ZDF zeigen alle Spiele der dt. Mannschaft sowie 15 weitere ohne dt. Beteiligung; ZDF Finale; Sublizenznehmer Eurosport die übrigen/weitere n Spiele." --Karl, 92.72.134.126 23:11, 21. Jan. 2019 (CET)

Ersteres. ARD/ZDF übertragen die deutschen Spiele. Eurosport überträgt 15 weitere Spiele live, wo Deutschland nicht dabei ist. Hier hast du mal den Plan von Eurosport 1:

   Donnerstag, 10. Januar 20:15 Uhr Chile – Dänemark, Vorrunde Gruppe C
   Freitag, 11. Januar 20:30 Uhr Brasilien – Frankreich, Vorrunde Gruppe A
   Samstag, 12. Januar 20:30 Uhr Frankreich – Serbien, Vorrunde Gruppe A
   Montag, 14. Januar 15:30 Uhr Serbien – Brasilien, Vorrunde Gruppe A
   Dienstag, 15. Januar 15:30 Uhr Russland – Brasilien, Vorrunde Gruppe A
   Dienstag, 15. Januar 18:00 Uhr Korea – Serbien, Vorrunde Gruppe A
   Mittwoch, 16. Januar 18:00 Uhr Ungarn – Ägypten, Vorrunde Gruppe D
   Samstag, 19. Januar 18:00 Uhr Hauptrunde, Begegnung steht noch nicht fest
   Sonntag, 20. Januar 18:00 Uhr Hauptrunde, Begegnung steht noch nicht fest
   Montag, 21. Januar 18:00 Uhr Hauptrunde, Begegnung steht noch nicht fest
   Mittwoch, 23. Januar ab 15:30 Uhr Hauptrunde, Begegnung steht noch nicht fest
   Freitag, 25. Januar 17:30 Uhr geplant, 1. Halbfinale, abhängig von GER
   Freitag, 25. Januar 20:30 Uhr möglich, 2. Halbfinale, abhängig von GER
   Samstag, 26. Januar 20:30 Uhr geplant, Spiel um Platz 5, abhängig von GER
   Sonntag, 27. Januar 17:30 Uhr möglich, Finale ohne dt. Beteiligung

Sollte Deutschland ins Finale kommen, sind es nur 14 Spiele. ---- Funkruf ^WP:CVU 23:25, 21. Jan. 2019 (CET)

Subtraktionsverfahren

Mag eine blöde Frage sein, aber ist die "Tordifferenz im Subtraktionsverfahren von sämtlichen Spielen" nur eine, aus meiner Sicht, etwas komplizierte Formulierung für "höhere Tordifferenz aus allen Spielen", oder etwas grundsätzlich Anderes ? (siehe Wertungskriterien Punkt 4 Hauptrunde) --Nordstern71 (Diskussion) 14:55, 22. Jan. 2019 (CET)

So ist es. Es steht halt aber so in der Wettbewerbsbestimmung der IHF unter Punkt 3.4.1 drin. ---- Funkruf ^WP:CVU 16:10, 22. Jan. 2019 (CET)

... was aber selbstverständlich nicht bedeutet, dass man diese bürokratische Formulierung 1:1 in den WP-Artikel übernehmen muss. Bei gleichwertigen Formulierungen sollte immer diejenige gewählt werden, die für den WP-Leser die verständlichste ist. Dabei möglichst auch das Oma-Prinzip beachten. --rolf_acker (Diskussion • Beiträge • Logbücher) 18:18, 23. Jan. 2019 (CET)

Spielbericht vs. Spielstatistik

Hallo! Kann mir bitte irgendjemand – insbesondere Funkruf (siehe hier) – sagen welchen Mehrwert der Spielbericht als Referenz gegenüber der zuvor eingefügten Spielstatistik bietet? Beides sind offizielle Dokumente der IHF und somit als Referenz geeignet, nur bitet die Spielstatistik einen wesentlich höheren Informationsgehalt (Spielfilm, Effizienz der Spieler), als der eher nichtssagende Spielbericht. --STE ^{In memoriam Benutzer:Dschungelfan!}_{Wikipedia und Moral!} 17:25, 27. Jan. 2019 (CET)

Das kann ich. Der Spielbericht, war der eigentliche Link gewesen der für die Quelle immer genommen wird. So wurde das auch früher praktiziert. Dann gab es hier aber gleich am Anfang der ersten 2 Spiele ein Problem mit dem offiziellen Spielbericht, es wurden keine Spieldaten ausgefüllt. Und da es ja so unbrauchbar war, habe ich alle nachfolgenden Spielberichte auf Spielstatistik umgestellt. Gleich eins vorneweg: Der OMR (Spielbericht) kommt ja vom Kampfgericht, da stehen alle wichtigen spielrelevanten Daten vom Spiel drin. Normalerweise also auch Schiedsrichter-Bemerkungen oder auch warum es eine Blaue Karte gab (dies sieht du auch bei dem Spielbericht der EHF). Warum das hier nicht so geklappt hat, weiß ich nicht. Die Spielstatistik kommt, wie der Name schon sagt, von den Statistikern der IHF. Lange Zeit klappte es immer noch nicht mit dem Anfang, doch dann nach langer Zeit, war der OMR plötzlich da und die anderen Spielberichte gingen auch (sehen wir von den Bemerkungen ab). Also habe ich es wieder auf Spielbericht zurückgestellt. Ich habe aber nichts dagegen, wenn die Spielstatistik mehr gewünscht wird. ---- Funkruf ^WP:CVU 18:00, 27. Jan. 2019 (CET)

Dass der Spielbericht vom Kampfgericht kommt, ist mir nicht erst seit der Handball-Europameisterschaft 2010, die ich fast im Alleingang geschrieben habe, bekannt. Das Kampfgericht ist aber eine ebensolche Institution der IHF, ist also eine ebensolcher offizieller Beleg; und darum geht es eigentlich bei den Referenzen. Wenn ich dann durch ein ebensolches offizielles Dokument zusätzliche wertvolle Informationen bekomme, so halte ich dieses für geeigneter. Mich interessiert besonders bei engen Spielen, oder bei Spielen, die gekippt sind – siehe Deutschland vs. Frankreich (HZ 13:9, Endstand 25:26) – der Spielfilm sowie die Effzienz der einzelnen Spieler. Da ich weder Hauptautor des Artikels über die WM 2019 bin, noch sonst nennenswert beigetragen habe, kann und will dies jedenfalls nicht entscheiden. Es sollte nur ein Denkanstoß sein. Grüße --STE ^{In memoriam Benutzer:Dschungelfan!}_{Wikipedia und Moral!} 19:50, 27. Jan. 2019 (CET)

Dann sag doch einfach, dass du die Spielstatistiken besser findest. Das lässt sich alles machen. Ich denke mal, es wird auch keiner rumjammern, da der MTR in der Tat mehr informativ ist. ---- Funkruf ^WP:CVU 20:33, 27. Jan. 2019 (CET)

 Unklar Habe ich das nicht ausgedrückt? --STE ^{In memoriam Benutzer:Dschungelfan!}_{Wikipedia und Moral!} 20:37, 27. Jan. 2019 (CET)

Sag doch einfach: „Kannst du bitte wieder den Spielstatistik einsetzen?“ Ja, Steindy. Gerne doch, wenn du es besser findest. Ist schon erledigt.---- Funkruf ^WP:CVU 20:41, 27. Jan. 2019 (CET)

Vielen Dank! --STE ^{In memoriam Benutzer:Dschungelfan!}_{Wikipedia und Moral!} 21:39, 27. Jan. 2019 (CET)