Diskussion:Hans Reinhard Graf von Kageneck

Die Löschung der Seite „Hans Reinhard Graf von Kageneck“ wurde ab dem 15. November 2014 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Geburtsdaten und berufliche Position

Habe die Geburtsdaten korrigiert, zweiten Vornamen eingefügt sowie die Stellung Kagenecks bei Papen (Adjutant) präzisiert. Kannte Kageneck sehr sehr gut und habe die leider nicht veröffentlichten Memoiren zu Hause. Werde versuchen, die mal demnächst ins Netz zu stellen. Werde aufgrund der Memoiren demnächst noch Änderungen vorschlagen. Geburtsdaten können natürlich auf dem Standesamt überprüft werden, stimmen aber 100 %. --Tuniberg 14:09, 9. Jun. 2008 (CEST)

Verschoben von Hans nach Heinrich

Ich hab den Herrn verschoben, da er nach Benz Heinrich hieß. Ansonsten stimmen die Daten mit dem "ehemaligen Hans" überein. Machahn 23:58, 13. Mär. 2008 (CET)

Hmm, das ist verwirrend. Tschirschkty (einer der Mitarbeiter der Vizekanzlei) schreibt ausdrücklich: "Im herbst 1933 trat Hans Graf von Kageneck, Munzigen, bei uns sein. Für Papen als Reichskanzler hatte er mehrfach Reden ausgearbeitet." (Erinenrungen eines Hochverräters, 1972, S. 102)

Ebenso Heinz Pentzlin "Die Deutschen im dritten Reich: Nationalsozialisten, Mitläufer, Gegner", 1985, S. 95: "Hans Graf von Kageneck, der Leiter der Pressestelle des Vizekanzlers."

Vielleicht hatte er ja beide Vornamen ("Hans Heinrich" ist meine ich nicht ganz selten) und die Leute waren recht beliebig beim Wechseln zwischen den Namen? Wenn jemand gerade Papens "Der Wahrheit eine Gasse" greifbar hat, könnte man vielleicht in den Index gucken?--Zsasz 03:34, 14. Mär. 2008 (CET)

@ Machahn: Komme an das von dir zitierte Buch grad nicht ran, daher: Steht dort wirklich drin, dass Heinrcih Kageneck in der Vizekanzlei und an der Botschaft in Wien tätig war? Wenn nicht könnte es eventuell eine Verwechselung sein, dass es einen Hans von Kageneck (Jungkoservativer) und einen Heinrich (Schriftsteller) gab. Verschiedene Dinge lassen mich dazu tendieren - einmal das Alter des Mannes: Jahrgang 1883 ist um einiges älter als der Rest der jungkonservativen Clique um Papen, die anderen waren gut 15 bis 20 Jahre jünger. Zweitens, ich habe gelesen dass Heinrich von Kageneck ein Protegé Stresemanns in den 20ern gewesen sei - das passt aber nun gar nicht zu einem Jungkonservativen. Wäre vielleicht besser ein Bapperl über den Artikel zu setzen bis geklärt ist ob es sich wirklich um eine Person oder zum zwei Männer mit ähnlichem Namen zur selben Zeit handelt.--Zsasz 10:32, 16. Mär. 2008 (CET)

Hab den Artikel zurück nach "Hans von Kageneck" verschoben. Drei Quellen (darunter Tschirschky der mit ihm zusammenarbeitete ) nennen ihn Hans, daher ist das wohl der richtige oder zumindest gängigere Vorname des Mannes (Malinowski: Vom König zum Führer. Sozialer Niedergang und politische Radikalisierung im ... S. 586; Tschirschky: Erinnerungen eines Hochverräters, S. 102; Penzlin: Die Deutschen im dritten Reich: Nation)

So hab jetzt das Lexikon des Widerstandes mal sichten können: Im grunde gut gemacht. Bin mir aber sehr sicher, dass die Autoren bei Kageneck zwei Person miteinander verwechselt haben: Zwar heisst es auf S. 364 ein Heinrich Graf von Kageneck sei Referent bei Papen gewesen - doch sind die autoren die einzigen die dem Referenten den Namen Heinrich zuschrieben, alle anderen mir geläufigen Quellen nennen ihn Hans; von daher vermute ich dass dieser Heinrich (aus dem Link) eine ander ePerson als Hans war und von Benz aus versehen mit Papens Referenten gleichgesetzt wurde. Dafür, dass man bei den Personen nicht ganz sorgfätig war spricht auch der Eintrag auf S. 389 zu "Friedrich-Carl von Savigny" diesem wird erstens die falsche Schreibung Karl zugeordnet, zweitens wird ihm der dr. phil (er hatte den Dr. jur) zugeordnet und drittens die lebensdaten 1906-1970 (tatsächlich 1903 bis 1944) [zumindest werden diese Daten in Akademie für deutsches Recht, 1933-1945. Protokolle des Ausschüsse, 1986, S. 50. unter Verweis auf die Angaben einer weiblichen Verwandten (name jetzt vergessen aber vermutlich Witwe) genannt. --Zsasz 13:14, 16. Apr. 2008 (CEST)

Die Kurzbiografie eines Heinrich von Kageneck, die als Weblink angegeben war, bezieht sich jedenfalls offensichtlich auf einen anderen als den hier dargestellten. Entsprechend habe ich den link entfernt. Es sieht sehr danach aus, als ob auch beim Lexikon des Widerstandes zwei Kagenecks durcheinandergeraten sind. --Amberg 23:28, 18. Apr. 2008 (CEST)

Quellen fehlen

Das Geburtsdatum, entweder 1902 oder 1903, und das Todesdatum, sind in jedem Fall zu belegen. --Wkpd 11:26, 13. Dez. 2010 (CET)