Diskussion:Hartley Shawcross

3 häufig verwendete Zitate, Verifizierung unsicher, wer hat gesicherte Erkenntnisse?

1. Sir Hartley Shawcross soll in einer Rede am 16. März 1984 folgendes geäußert haben:

"„Schritt für Schritt bin ich immer mehr zu der Überzeugung gekommen, daß die Ziele des Kommunismus in Europa finster sind. Ich klagte die Nationalsozialisten in Nürnberg an. Zusammen mit meinem russischen Kollegen verdammte ich die Nazi-Aggression und den Nazi-Terror. Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt! Nach den Prinzipien unserer Politik der Balance of Power haben wir, angespornt durch die Amerikaner‘ um Roosevelt, Deutschland den Krieg erklärt, um es zu vernichten. Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, daß Hitler recht hatte. Anstelle eines kooperativen Deutschlands, das er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt und gedemütigt, jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden und dieselbe Taktik hemmungslose Anwendung findet.“"

Als Quelle wird genannt:

a) Fritz Becker, "Im Kampf um Europa", Stocker, Graz 1991

b) Das gleiche Zitat wird auch mit dem Datum 16. März 1985 zitiert, angeblich von der Nachrichtenagentur AP veröffentlicht und im Juli 1985 in einer Sendung der BBC gesendet.

Diese Quellen erscheinen mir reichlich dünn und das genannte Buch auch nicht zweifellos glaubwürdig.

2. "Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt. Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, daß er recht hatte. An Stelle einer Kooperation Deutschlands, die er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt, jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden."

Als Quelle wird genannt "Stalins Schachzüge gegen Deutschland", Graz, 1963

3. Angeblich laut Nachrichtenagentur AP sagte er am 16. März 1948: „Ich klagte die Nationalsozialisten in Nürnberg an, zusammen mit meinen amerikanischen und russischen Kollegen…. aber Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt! Nach den Grundsätzen unserer Politik, der „balance of power“, haben wir angespornt durch die Amerikaner um Roosevelt, Deutschland den Krieg erklärt, um es zu vernichten. Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet! Nun müssen wir feststellen, dass Hitler recht hatte: Anstelle eines kooperativen Deutschlands, das er uns angeboten hatte, steht jetzt die riesige imperialistische Macht der Sowjets uns gegenüber.“

Als Quelle wird genannt: "Nürnberg, die letzte Schlacht“ von David Irving, Grabert Verlag

Die Quellen haben keinen guten Ruf. Suspekt ist insbesondere das gleiche Tagesdatum mit unterschiedlichen Jahreszahlen und Abweichungen des Zitats.

Quellen

Im Zusammenhang mit dem oben geschriebenen bitte ich für den Satz "In späteren Lebensjahren äußerte er sich kritisch über die anglo-amerikanische Allianz gegen Hitler-Deutschland" entweder um Belege oder Streichung. Roll.christian (Diskussion) 13:21, 24. Aug. 2018 (CEST)

Nachtrag: Dieser Artikel enthält überhaupt keine Quellen! Im Vergleich dazu sind im Englischen insg. 11 Verweise vermerkt. Übrigens fehlt dort ebenfalls der o.a. Satz. Wenn sich wirklich niemand imstande fühlt dies zu überarbeiten, kann ich es selbst versuchen. Ich befürchte aber dass mir die angemessene Neutralität zum Thema fehlt und bin auch zu fachfremd. Roll.christian (Diskussion) 11:18, 26. Aug. 2018 (CEST)

Ich möchte erneut darum bitten, den von mir hinterfragten Satz mit Quellen zu hinterlegen. Sollte nichts kommen und der Hinweis erneut entfernt werden, werde ich im Gegenzug den Satz entfernen. Ich möchte darauf hinweisen, dass die einzigen Hinweise, die auf ein solches Verhalten von Shawcross zu finden sind von Seiten rechter Verschwörungstheoretiker stammen. Im englischen Text steht nichts dergleichen, in der englischen Diskussion wird auf die mangelhafte Quellenlage hin gewiesen. Auch z.b. in dieser recht ausführlichen Lebensschilderung https://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/1435769/Lord-Shawcross.html findet sich kein Hinweis. Also bitte, Quellen oder löschen... --Roll.christian (Diskussion) 08:42, 31. Dez. 2018 (CET)

Nachdem sich seit über einem halben Jahr niemand mit Quellen gemeldet hat habe ich den fraglichen Satz gelöscht. Roll.christian (Diskussion) 18:45, 21. Aug. 2019 (CEST)