Hallo, mich würde interessieren, wie der Spanheimer Hartwig zum Prädikat "von Ortenburg" gekommen ist; in der ADB ist ja davon keine Rede, oder? (Ein ähnlicher Fall scheint übrigens beim Patriarchen Pilgrim I. von Aquileia vorzuliegen.) Gruß --SML 13:51, 15. Jun. 2007 (CEST)
- Darum habe ich ihm auch nicht unter diesem Lemma angelegt, sondern unter "Hartwig (Magdeburg)". Theoretisch könnte er auch den Namen "Hartwig von Spanheim" tragen. Zu beachten ist aber, dass er noch einen Neffen gleichen Namens hat, der Bischof von Regensburg war. "von Ortenburg" kommt wahrscheinlich von Reichsgrafschaft Ortenburg, welche seine Familie regierte. --134.109.72.118 14:21, 15. Jun. 2007 (CEST)
- Das von Ortenburg kommt tatsächlich von der Reichsgrafschaft, da hast du recht, allerdings war die Grafschaft zu Hartwigs Lebzeiten noch nicht in dieser Form existent. Der erste Graf der sich danach offiziell benannte war Rapoto I.! Hartwig war Rapotos Onkel! Daher denke ich wäre der Name "Hartwig von Spanheim" passender.--Ortenburger 20:49, 15. Jun. 2007 (CEST)
- Nach meinen Unterlagen war Hartwig sogar Großonkel Rapotos und damit noch weiter vom ersten bayrischen Ortenburger entfernt. Plädiere dafür, die Verschiebung zu stornieren. --SML 22:45, 15. Jun. 2007 (CEST)
Dann verschieb den Artikel doch jemand dahin wo er hingehört, aber Hartwig (Magdeburg) wäre die Bezeichnung für einen Stadtteil von Magdeburg mit den Namen Hartwig. --Karl-Heinz 23:15, 15. Jun. 2007 (CEST)
- Hallo Karl-Heinz, mich würden abgesehen vom Herumverschieben Deine Quellen interessieren, die den Hartwig zum "Ortenburger" haben werden lassen (siehe auch Pilgrim ganz oben). Danke! --SML 08:12, 16. Jun. 2007 (CEST)
Guten Morgen, nein, nein, ich hab keine Ahnung von diesem Bereich, wohl aber schon etwas von Ortsteilartikeln, denke ich. Es hat sich bei WP folgendes eingebürgert: gibt es einen Ortsteil mehrmals, wird dahinter in Klammern die Gemeinde/Stadt angegeben. Also heißt es für den Besucher von WP: HARTWIG ist ein Ort und der gehört zur Stadt Münster. Wenn dieser Mensch Hartig nun aber von Schmitz, von Hammelburg, von Droste-Hüllshoff oder wie auch immer heißt, dann muss das im Lemma auch richtig dargestellt werden. Ich habe deshalb den Artikel verschoben und nicht, weil ich Quellen etc. habe. Gruß --Karl-Heinz 09:57, 16. Jun. 2007 (CEST)
- Hi Karl-Heinz, nochmals meine Frage, präzisiert: Wie/Warum kommst Du auf "von Ortenburg"? Gruß --SML 20:00, 16. Jun. 2007 (CEST)
Ganz einfach: der Text fängt mit "Hartwig von Ortenburg" an. Wie der Autor des Artikels darauf kommt, weiß ich nicht. Ich habe da nix dran geändert, sondern nur das Lemma (die Überschrift). Ich bin also der falsche Ansprechpartner. Tut mir leid. --Karl-Heinz 20:34, 16. Jun. 2007 (CEST)
- Au sorry, Karl-Heinz, Du hast Recht. Daher stelle ich diese Frage nun an den Urheber des Artikels: Wie kommt Hartwig zum "von Ortenburg" (Quellen)? Gruß --SML 22:09, 16. Jun. 2007 (CEST)
- Ja lustig, im Verzeichnis heißt er "von Ortenburg", im Text ist davon keinste Rede; dabei halte ich genealogie-mittelalter für recht zuverlässig. Hier: http://www.genealogie-mittelalter.de/spanheimer/familie_der_spanheimer.html hat er den Namen, den ich erwartet habe. Siehe auch weiter unten bei Menze. Danke --SML 16:33, 22. Jun. 2007 (CEST)
Wollt nur sagen, ich hab den Artikel jetzt mal verschoben und in Hartwig (Spanheim) umbenannt. --Ortenburger 22:16, 16. Jun. 2007 (CEST)
- Ha danke; inzwischen bin ich auch draufgekommen, dass der Zusatz "von Ortenburg" schon in der Erstversion der Liste der Magdeburger Erzbischöfe vorkommt. Schau mer mal. --SML 23:52, 16. Jun. 2007 (CEST)
Hallo Karl-Heinz, die Qualifizierung eines Namens durch den Ortsnamen ist in Wp nicht nur auf Stadtbezirke beschränkt, sondern auch für Personennamen gang und gäbe. Siehe z. B. die Liste der Erzbischöfe von Salzburg: Hartwig (Salzburg) u. a. Zur Info. MfG --SML 14:16, 17. Jun. 2007 (CEST)
Danke für die Info. Gruß --Karl-Heinz 14:19, 17. Jun. 2007 (CEST)
Ich möchte nur noch mal erinnern, daß es noch einen "Hartwig von Spanheim" gab, nämlich seinen Neffen, welcher Bischof von Regensburg war. "Hartwig von Spanheim" kann also nicht das endgültige Lemma sein. --134.109.116.3 14:32, 18. Jun. 2007 (CEST)
- Keine Sorge, die Anzahl der möglichen Verschiebungen in WP wird ja wohl unbegrenzt sein! Und es gibt meines Wissens noch zwei weitere (Regensburg-) Hartwigs; siehe Spanheimer#Genealogie bzw. http://www.genealogie-mittelalter.de/spanheimer/familie_der_spanheimer.html . Viel Spaß! --SML 15:18, 18. Jun. 2007 (CEST)
- Friedrich Hausmann, welcher die Genealogie der Ortenburger neu erarbeitete, nennt die anderen beiden Hartwigs Hartwig I. und Hartwig II.! Den Hartwig in unserem Artikel hingegen, also dem Erzbischof von Magdeburg, nennt er schlicht Hartwig. Also wenn wir uns in den anderen Artikeln daran halten, würde es kein Problem damit geben. --Ortenburger 20:08, 18. Jun. 2007 (CEST)