Diskussion:Haus Scarponnois

Graf Diebold von Pfirt

Hallo, kann mir jemand sagen wohin Graf Diebold (Theobald?) von Pfirt, der mit Katharina von Klingen verheiratet war einzuordnen ist? Und weiss jemand vielleich auch wie die Freiherren von Pfirt (Sie wurden von den Habsburgern auf Wunsch von Katharina von Burgund vor allem im Elsass belehnt und hatten ihren Sitz auf der Stammburg in Ferrette und treten mit Ulrich und Johann Ulrich von Pfirt im 14. Jahrhundert urkundlich erstmals auf) mit dem Grafengeschlecht verwandt waren? Entstammen diese evtl. aus einer "unstandesgemässen" Ehe? Vielen Dank, -- M. Schäfer 00:11, 28. Aug. 2011 (CEST)

1. Theobald (Thiébaut), 1271 Graf von Pfirt, Sohn von Graf Ulrich II. und Agnès de Vergy, 1295 Châtelain de Rougemont (Rotenberg), 1292/97 Landvogt im Elsass, † Basel 11. März 1324; ∞ I vor 1273 Katharina von Klingen, † 1296, Tochter von Walter III., Herr von Klingen, Witwe von Rudolf von Lichtenberg; ∞ II 1304/05 Margareta von Blamont, † 1343, Tochter von Heinrich I., Herr von Blamont, Witwe von Johann von Burgund, Seigneur de Montagu
2. Die Freiherren von Pfirt sind mit den Grafen von Pfirt nicht verwandt, sondern waren deren Ministeriale, siehe: http://www.freiburg.de/servlet/PB/show/1154114/Stadtarchiv_L4.1%20Freiherren%20von%20Pfirt.pdf

Br 09:28, 28. Aug. 2011 (CEST)

Vielen Dank für die schnelle, ausführliche und professionelle Antwort! Ich war mir nicht wirklich sicher ob Diebold und Theobald ein und die selbe Person waren. Jetzt kann ich gewiss sein. Noch eine Kleinigkeit und lediglich der Vollständigkeit halber. Die genannten Kinder von Theobald, waren dies die Kinder aus der Ehe mit Katharina von Klingen? Wie ich gelesen habe, war Theobald in zweiter Ehe mit Katharina von Klingen verheiratet. Noch etwas zum Thema Freiherren von Pfirt. Ich kenne die Arbeit des Herrn Röder. Auf die Herkunft wird auch dort leider nicht genau eingegangen. Die Quelle für die Aussage über die Herkunft stammen zum Grossteil von Christian von Stramberg und Anton Joseph Weeidenbach Er und auch Julius Kindler von Knobloch in seiner Arbeit "Oberbadisches Geschlechterbuch" haben diese Aussagen 1:1 übernommen. Die Freiherren von Pfirt sassen nach dem Aussterben des Grafengeschlechts nicht nur auf deren Burg sondern hatten umfangreiche Besitzungen aus dem Pfirter Besitz zu Lehen. Diese Lehen erhielten sie von Leopold von Habsburg auf drängen seiner Eherfrau Katharina von Burgund, Tochter des Herzogs Philipp von Burgund. Mir stellt sich nun die Frage, waren sie tatsächlich lediglich einfache Mnisteriale oder war es evtl. ein Nebenzweig der seinen Stand durch was auch immer verloren hatte.-- M. Schäfer 14:59, 29. Aug. 2011 (CEST)

Hab die Antwort zur Frage mit den Kindern, anhand einer Urkunde vom 24. Nov. 1299 selbst herausfinden können. Aus der Ehe gingen also insgesamt fünf Kinder hervor. Dies waren Ulrich III., Theobald, Johansen, Herczelanden und Sophia. Kann mir jemand sagen was aus den Brüdern von Ulrich III. geworden ist? Vielen Dank!-- M. Schäfer 16:23, 3. Sep. 2011 (CEST)

Sophia

Ludwig von Mousson, 1042/71 bezeugt, † 1073/76, in Mousson, 1042 „castellanus“ in Mömpelgard, Altkirch und Pfirt, Graf; ∞ 1038 Sophia, als Witwe Gräfin von Mousson, † 21. Januar 1093, in Amance, Bar und Saargemünd, Vögtin von Saint-Mihiel, Tochter von Friedrich II., Herzog von Oberlothringen, Graf von Bar (Wigeriche)

Sie stirbt nicht in Amance, Bar UND Sargemünd, also, was ist sie da, und wann?

--GvN (Diskussion) 09:26, 19. Dez. 2014 (CET)

Adalbert und seine Frau

Adalbert (Albrecht), 1235/51 bezeugt, 1241 Vogt von Masmünster; ∞ NN de Chalon, Tochter von Johann (I) der Weise, Graf von Burgund, Herr von Salins (Haus Chalon)

Bei Johann I (!) kommt diese NN nicht vor.

Nach meine erkenntnisse war sein Vater Ulrich II verheiratet mit I Agnes de Vergy, II Elisabeth de Chalon (die Abschnitt gibt keine Namen!)

Vielleicht dass hier etwas falsch geht und NN mit Elisabeth - wohl dochter von Jean I - verwechselt ist...?

--GvN (Diskussion) 17:40, 19. Dez. 2014 (CET)