Diskussion:Heidergansfeld

richtige Schreibweise

@ Smart0433 und @ Morty, was ist richtig, Heidergansfeld oder Heiderjansfeld, wie man im Internet unter https://www.fahrplan.guru/heiderjansfeld-kuerten-bechen--kuerten lesen kann? Vielleicht sind ja auch beide Schreibweisen zulässig? --der Pingsjong Glückauf! 10:40, 18. Mai 2020 (CEST)

auf den deutschen Grundkarten 1937 bis 2016 steht Heidergansfeld. Daher habe ich den Artikel auch so benannt. Wie der Ort wann und wo benannt wurde, habe ich im Artikel angegeben. Smart0433 (Diskussion) 11:49, 18. Mai 2020 (CEST)

PS: immer wenn ich bei einer Kartenangabe oder in einer Statistik-Angabe keinen anderen Namen angegeben habe, ist er dort wie das Lemma, also Heidergansfeld benannt. Aber ich nehme den Namen mal mit im Artikel auf.

In Kürten-Bechen gibt es offiziell eine Heiderjansfelder Straße, siehe: https://onlinestreet.de/strassen/Heiderjansfelder+Stra%C3%9Fe.K%C3%BCrten.302680.html. --der Pingsjong Glückauf! 12:05, 18. Mai 2020 (CEST)

Ja, das ist bekannt. Hier geht es nicht um die Straße, sondern um den Wohnplatz. Beste Grüße. Smart0433 (Diskussion) 14:36, 18. Mai 2020 (CEST)

Und beide haben miteinander die gleiche Lokalität. Und was noch besser ist: Beide schreiben sich bei den lokalen Diensten des Artikels hier auf dieser Landkarte [1] mit j. Beste Grüße, --der Pingsjong Glückauf! 15:50, 18. Mai 2020 (CEST)

Die Dinge hängen ja auch zusammen und wie Du dem Artikel entnehmen kannst ist der Ort im Laufe der Zeit unterschiedlich geschrieben worden. Die Datenquelle von Openstreetmap - das wird verwendet bei den von Dir genannten lokalen Diensten - ist unklar. In der letzten amtlichen Karte wird die Ortschaft allerdings mit g geschrieben. Mal ein anderes Beispiel: Du nennst Siefen hier Siefer Hof. Umbenannt wurde nach 1975 nicht die Ortschaft, sondern die Straße Siefen nach Siefer Hof. Auf den amtlichen Karten ist der Ortsteil nicht mehr benannt nach 1975. Die Bushaltestelle heißt nach wie vor Siefen und die offiziell aufgestellten Hinweisschilder (an der Dürscheider Hütte bspw.) lauten auf Siefen. Was ist also jetzt der richtige Name? Ich nehme deshalb den aus der offiziellen Karte. Beste Grüße Smart0433 (Diskussion) 16:24, 18. Mai 2020 (CEST)

Die von Dir verwendeten Koordinaten in dem von Dir geschriebenen Artikel tragen Koordinaten, die von Wikipedia nach "Heidergansfeld" geführt werden. Schaut man dann auf das Ergebnis im Text, steht dort - wie ich schon gesagt hatte -, "Heiderjansfeld". Diese Bezeichnung ist auch ortsüblich, wie ich bestätigen kann. Schließlich wohne ich in der nahen Umgebung und kenne hier jeden Stein. Mit g geschrieben habe ich das Wort hier zum ersten Mal in meinem langen Leben gesehen. --der Pingsjong Glückauf! 17:02, 18. Mai 2020 (CEST)

Lieber Pingsjong, ich denke, wir sind uns einig, dass Einträge in Wikipedia oder auch das, was man selber gehört hat, keine ENW im Sinne von WP sind und das auch nicht amtliche Karten und Verzeichnisse ersetzen kann. Ich hatte auch hier erstmal die Augen geschüttelt, weil ich -wie Du weißt- aus der direkten Umgebung des Ortes komme. Nichtsdestotrotz ist es so, wie es hier steht. Auch einen Tippfehler kann man ausschließen, da die Bezeichnung mit g über mehrere Jahrzehnte bzw. Jahrhunderte seinen Niederschlag in den amtlichen Werken hat. Beste Grüße Smart0433 (Diskussion) 18:07, 18. Mai 2020 (CEST)

Der Ort heißt in neuerer und aktueller Schreibweise Heidergansfeld. Die Ursprungsform ist aber Heiderjansfeld, weil die Namensherkunft laut Dittmaier von dem Personenamen Heiderjohann herstammt; vermutlich also Johann Heiders Feld bedeutet. Einzig in der Statistik von 1846 wird der Ort auch noch im 19. Jahrhundert als Heiderjansfeld bezeichnet, die anderen Statistiken bis ins 20. Jahrhundert hinein sowie die amtl. topografischen Karten geben die Form Heidergansfeld an. Das in der lokalen Mundart das j noch in Gebrauch sein mag, bleibt davon unbenommen. Benutzerkennung: 43067 19:21, 18. Mai 2020 (CEST)

Pingsjong, auch bei der Gemeinde Kürten heißt es Heidergansfeld. Es gibt da einen Bebauungsplan, der im Netz verfügbar ist. Smart0433 (Diskussion) 20:15, 18. Mai 2020 (CEST)

Hallo Morty, hallo Smart0433, Ihr seht doch, dass es nach wie vor kein einheitliches Bild gibt und sogar WIKIPEFIA abweicht, wie ich oben dargestellt habe. Wir sollten aber einen gemeinsamen Weg zusammen finden. Deshalb schlage ich vor, dass eine offizielle Weiterleitung von Heiderjansfeld auf Heidergansfeld gemacht wird und das Wort Heiderjansfeld im Einleitungstext des jetzigen Artikels fett geschrieben wird. Das wäre m. E. eine Lösung, mit der wir alle leben können. Gruß --der Pingsjong Glückauf! 22:59, 18. Mai 2020 (CEST)

Lieber Pingsjong, Morty und ich haben ausführlich dargestellt, dass der Name Heidergansfeld ist. Hier ist übrigens der Bebauungsplan der Gemeinde Kürten, der ebenfalls den Namen nennt: [2]. Den Eintrag in der Karte kann JEDERMANN erstellen. Der besagte Eintrag in der nicht offiziellen Karte, die bei Wikipedia angezeigt wird, ist vor vier Jahren erstellt worden. Wir sollten keine Theoriefindung hier betreiben. Wenn Du das in dem Artikel in fett darstellen möchtest, bitte erbringe einen richtigen Einzelnachweis. Wir sollten nicht versuchen, den einen Fehler durch einen anderen zu beschönigen. Smart0433 (Diskussion) 23:23, 18. Mai 2020 (CEST)

Noch eine Anmerkung: die in Wikipedia gezeigten Karten beziehen die Daten wie angegeben von Openstreetmap. Das ist ein Projekt, bei dem jedermann Änderungen vornehmen kann. Ich habe das Objekt Heiderjansfeld dort nunmehr zu Heidergansfeld geändert, siehe hier: [3]. Einfach dort Heidergansfeld eingeben. Der Mechanismus, neue Daten von dort zu Wikipedia zu transportieren, ist jedoch seit geraumer Zeit defekt. Das ist ein Bug in der WP-Software. So muss man hier in WP mit der fehlerhaften Darstellung der Karte leben. Smart0433 (Diskussion) 12:32, 19. Mai 2020 (CEST)