Diskussion:Heiliges Grab zu Altshausen

Beschreibung der Bildteile (23 Szenen)

Datei:Heiliges Grab zu Altshausen.jpg

25 Szenen

--Bene16 19:54, 13. Okt. 2010 (CEST)

Geduld.--Bene16 20:14, 13. Okt. 2010 (CEST)

Hier gibt es keine 25 Szenen, informiere dich bitte mal über die Wortbedeutung. --Synesthesia 20:27, 13. Okt. 2010 (CEST)

So geht es nicht, Bene16, daher Revert. Die Skizze stimmt mit den Grabfotos nicht überein, das ist Problem Nr. 1, du kannst das Grab also nicht nach der Skizze beschreiben. Zweitens muss eine Enzyklopädie Sinnzusammenhänge darstellen. Es gibt hier keine 25 Szenen, die Aufzählung nach Nummern macht hier keinen Sinn. Die Skizze ist hilfreich, also gib sie in den Artikel (falls urheberrechtlich möglich), aber mach bitte keine Tabelle nach angefangenem Muster. Beschreibe zusammengefasst zu Gruppen: Engel mit Leidenswerkzeugen (wo platziert?), alttestamentliche Figuren (wo platziert?), und die echten Szenen von Leiden, Tod und Auferstehung Jesu (wo platziert?).--Synesthesia 20:54, 13. Okt. 2010 (CEST)

Äh, wie bitte was? --Bene16 22:12, 13. Okt. 2010 (CEST)

Vorschlag: Gib mir bis morgen Abend Zeit, ich schreibe es bis dahin nach meinen Vorstellungen um und morgen Abend schreibst du hier, was dir nicht passt und was du ändern oder ergänzen willst. --Synesthesia 22:20, 13. Okt. 2010 (CEST)

Ja klar, aber ich beschreibe die 23 Bildtafeln. Danke für Deine Mühe. Grüßle--Bene16 22:22, 13. Okt. 2010 (CEST)

Du kannst sie gerne beschreiben, aber nicht in Tabellenform und nicht in diesem nummerierten Stil. Das werde ich revertieren.--Synesthesia 22:25, 13. Okt. 2010 (CEST)

Ja klar, aber ich beschreibe die 23 Bildtafeln ...Das Kunstwerk besteht aus zwei großen Leinwandbildern und 23 Bildtafeln aus Holz. Du hast deinen Abschnitt, dort kannst du schreiben was Du willst und ich habe meinen. Es gibt noch andere Heilige Gräber die du beschreiben könntest. Das Heilige Grab in Dietenheim [1] im Landkreis Neu-Ulm etc. Grüßle--Bene16 22:27, 13. Okt. 2010 (CEST)

Gar nichts klar was hast du gegen die Form der Tabelle. Hallo ich wollte hier was arbeiten und den Leser über die Bildteile informieren und nicht diskutieren?--Bene16 22:29, 13. Okt. 2010 (CEST)

Es sind 9 Szenen. - Eine Tabelle, wie du sie begonnen hast, informiert den Leser nicht, sondern verwirrt ihn höchstens, weil die Zusammenhänge durch die willkürliche Nummerierung der zudem noch unvollständigen Skizze völlig untergehen. --Synesthesia 22:41, 13. Okt. 2010 (CEST)

Du hast natürlich recht. Es sind 9 Szenen. Die kannst du beschreiben. Und ich beschreibe die 23 Bildteile abzüglich der 9 Szenen. Dank+Gruß--Bene16 22:47, 13. Okt. 2010 (CEST)

Ich habe mich offensichtlich nicht klar genug ausgedrückt: Ich habe nicht die Absicht, auch nur ein einziges Bild oder eine einzige Szene zu beschreiben, da mir weder Literatur noch Bildmaterial über dieses Grab vorliegt. Das was ich hier jetzt mache, ist lediglich, den formalen Aufbau des Grabes zu skizzieren, Gruppenstruktur und Zusammenhänge zu klären. Das ist mittels einer Tabelle, wie sie dir vorschwebt, nicht möglich. --Synesthesia 22:56, 13. Okt. 2010 (CEST)

Ganz ruhig bleiben. Ich habe die Beschreibung vor mir liegen. Lassen wir es bis morgen. Mann o mann der Artikel ist mein Herzblut. Als ich in Altshausen am Sonntag war machte ich ca. 1 Std. Fotos. Plötzlich rumpeldiepumpel geht ein Tor auf und ein Range Rover FN-HC-1 kommt aus dem abgesperrten Bereich des Schlossen und wer läßt die Scheibe runter freundlich grüssend HC-1 heißt Herzog Carl (der Erste). Deswegen schwor ich mir, dass der Förderer des Heiligen Grabes hier einen Artikel bekommt. Grüßle--Bene16 23:08, 13. Okt. 2010 (CEST)

(Benutzer:Die Alraune hingegen sagt: Man muss bei einem Artikel emotionslos sein!) Lassen wir es bis morgen. Grüßle--Bene16 23:10, 13. Okt. 2010 (CEST)

Wenn Dir an dem Artikel so viel liegt, soll er ja auch gut werden, also haben wir hier beide dasselbe Ziel. --Synesthesia 23:15, 13. Okt. 2010 (CEST)

Normalerweise ist er jetzt schon eigentlich gut. Und Du kannst auch fachkundiger besser schreiben (erkenne ich nat. an) Aber ich wollte einfach hier zeigen, wie man anhand der Bildfolge den Leuten, die damals kaum lesen und schreiben konnten das Jesusgschichtle erklärte einfach wie es z.b. über das Bild zu dieser naiven einfachen Katholizität in Oberschwaben kam und mittendrin der Herzog von Schwaben wollte ich schon schreiben, nein der Herzog von Württemberg. Lass dem Artikel bitte seine katholische Seele. Kannst dich drüber lustig machen. Nix für ungut. Gruß--Bene16 23:31, 13. Okt. 2010 (CEST)

Und genau da liegt dein Problem Bene: du kannst hier nicht neutral und sachlich schreiben, weil du es nicht willst, wie du hier soeben auch offen zugibst (Danke dafür! Einsicht ist oft der erste Schritt) - die katholische Seele eines Artikels wollen wir hier tunlichst vermeiden (das wäre ein Fall für kathpedia). Du zitierst doch oben schon: Artikel sollen emotionslos sein). Bei allem, was wir über die katholische Seele wissen: emotionslos ist sie nicht, Gott sei Dank! Lies doch bitte mal nach, z.B. bei WP:WWNI usw., du weißt schon... Deine (ebenfalls katholische und davon überzeugte!)IP 84.164.58.167 23:45, 13. Okt. 2010 (CEST)

Das Gerüst der Beschreibung steht jetzt erst mal. Die Arma-Christi-Engel bedürfen keiner weiteren Bildbeschreibung, ihre Aussage besteht im Vorzeigen des jeweiligen Werkzeugs, damit ist dieser Abschnitt erledigt. Die Personen des Alten Testaments sollten kurz mit ihren Erkennungsmerkmalen beschrieben werden (ist die 1. Figur links wirklich nicht identifizierbar? Hast du ein Foto davon?) Die 9 Szenen müssen dann ausführlicher beschrieben werden, zumal das bisherige Bildmaterial von fast allen Szenen nichts erkennen lässt. Aber bitte alle Beschreibungen als Fließtext einbringen und nicht in Tabellenform. Gruß --Synesthesia 00:40, 14. Okt. 2010 (CEST)

Sehr gut. Gruß--Bene16 08:53, 14. Okt. 2010 (CEST)

Was man ehrlicherweise sagen muss ist, dass die Fotos von Andreas besser sind als der reale Eindruck. Die Farbe auf den Bildtafeln gehört dringend aufgefrischt, was wieder in die 100000tausende gehen würde. Gruß--Bene16 08:54, 14. Okt. 2010 (CEST)

Da ich die nächste Zeit auf Reisen bin, kannst du nun in aller Ruhe deine Beschreibungen einbringen. Gruß --Synesthesia 08:58, 14. Okt. 2010 (CEST)

Bon Voyage et bon chance pflegten die Kreuzritter immer zu sagen. Grüßle--Bene16 09:01, 14. Okt. 2010 (CEST)

Danke, und beschreib bitte auch die Kreuzigungsszene, die nicht auf deiner Übersichtsskizze eingetragen ist. Gruß --Synesthesia 09:06, 14. Okt. 2010 (CEST)

Für den Mann mit Buch hat die Beschreibung auch keinen Namen, er heißt einfach Mann mit Buch. Gruß--Bene16 09:12, 14. Okt. 2010 (CEST)