Diskussion:Hellmuth von Lepel

Brigadegeneral oder Generalmajor?

Kann man das bitte belegen? Als Kommandeur einer Kürassierbrigade sollte er wohl eher Brigadegeneral gewesen sein. Zudem steht der Generalmajor im Widerspruch zu den französischen Strukturen, die auch im Königreich Westphalen verwendet wurden. Einen Generalmajor gab es da überhaupt nicht. Auf den General de Brigade folgte der General de Division. Gibt es hier eine Verwechslung im Zusammenhang mit russischen Quellen? Die russische Armee hatte damals keinen Dienstgrad Brigadegeneral. Der niedrigste Generalsrang in der russischen Armee war Generalmajor. "Generalmajor" Lepel kann also nur aus einer russischen Quelle stammen. Er war Brigadegeneral oder französisch "General de Brigade" --Caedmon12 (Diskussion) 18:03, 22. Aug. 2016 (CEST)

Hallo, die Passage "... 1812 Generalmajor und Kommandeur der Kürassier-Brigade ..." ist dem unten genannten Buch "... Handbuch der Familie v. Lepel ..." Seite 60 Zeile 8 bis 9 für besagten Eugen August Hellmuth v.L. entnommen (es liegt vor mir). Die Passage "Brigadegeneral" stammt von 2012 bei der Neuanlage des Artikels durch Autor Benutzer:Gge. Ich vertraue dem Buch des Autors Oskar Mathias v. Lepel, er war bis zur Pensionierung Rechtsberater der Bundeswehr, Kenner der Militärgeschichte und familiengeschichtlicher Experte. Was nun richtig ist, will ich nicht entscheiden, wobei mir die Argumentation von Caedmon12 einleuchtet. Gruß --Chron-Paul (Diskussion) 20:34, 22. Aug. 2016 (CEST)

Danke, Alexander Mikaberidze ist gebürtiger Georgier, und heute in den USA Professor für Russische Geschichte. In seinem Buch "The Battle of Borodino Napoleon Against Kutuzov" heißt es (Seite 248).

"7TH Cuirassier Division: General of Division Jean-Thomas-Guillaume Lorge

1st Brigade: Generalmajor Johann Adolf von Thielemann

Zastrow Cuirassier Regiment

Saxon Gardes du Corps

14th Polish Cuirassier Regiment

2nd Brigade: General of Brigade Helmut Auguste [SIC] von Lepel

1st Westphalian Cuirassier Regiment

2nd Westphalian Cuirassier Regiment

Artillery

2nd Westphalian Horse Battery (6 guns)

2nd Saxon Horse Battery von Hiller (6 guns)"

Ich vertraue da eher auf einen Professor für russische Geschichte, der einen Lehrstuhl in den USA hat. Das Buch, das ich dazu habe ist aus dem Jahr 2010. Familiengeschichtliche "Experten" sind nicht immer eine zuverlässige Quelle. Thielemann war Generalmajor, den Rang gab es in Sachsen, aber nicht in Westphalen. Warum sollte Lepel nicht auch Generalmajor sein? Oskar Mathias v. Lepel ist in meinen Augen durchaus eine seriöse Quelle, aber gilt das auch für jeden seiner Vorfahren, die die Familiengeschichte geschrieben haben? --Caedmon12 (Diskussion) 17:14, 24. Aug. 2016 (CEST)

Ich denke, die Lösung ist viel einfacher. Lepel war Général de Brigade, das war in der französischen und der westfälischen Armee der niedrigste Generalsdienstgrad. In den deutschen Armeen war bis 1945 der niedrigste Generalsdienstgrad der Generalmajor (Den Brigadegeneral gibt es erst seit Gründung der Bundeswehr). Deshalb wurde der Général de Brigade in deutschsprachigen Publikationen einfach als Generalmajor übersetzt; das führt heute zu Konfusionen, weil heute der Generalmajor ein Zwei-Sterne-General ist. --gge 19:02, 24. Aug. 2016 (CEST)

Klingt logisch, aber war das wirklich so? Haben die Lepels nicht einfach den Rang eines Generalmajors für sich beansprucht? Bereits bei der Hinrichtung seines Freundes Katte, die Friedrich der Große mit ansehen musste, gab es einen Generalmajor von Lepel, Gouverneur der Festung Küstrin. Aus Uwe A. Oster (2011) "Sein Leben war das traurigste der Welt - Friedrich der Große und der Kampf mit seinem Vater." Ein Lepel, der für Napoleon kämpfte, war für den preußischen Teil der Familie von Lepel ein schwarzes Schaf.--Caedmon12 (Diskussion) 17:35, 25. Aug. 2016 (CEST)