Diskussion:Hem-netjer
Priestertitel
BearbeitenIch glaube, dass der Artikel den Kern der Sache nicht wirklich trifft: Der hm-ntr "Gottesdiener" ist ein Priestertitel und nicht nur ein Teil dessen. Dass die Priestertitel durch die zugehörige Gottheit ergänzt wurden, versteht sich im Falle des Alten Ägypten von selbst. hm-ntr-tpj ist nicht "Erster des Dieners der Gottheit NN" sondern "Erster Diener der Gottheit NN" (kurz "erster Gottesdiener").
Wichtig für die Definition des Priesteramtes ist, dass es sich dabei um am jeweiligen Tempel angestellte Berufspriester handelt, die dem Kultdienst hauptsächlich nachgingen. Damit setzen sie sich von den Wab-Priestern ab, die als "Laienpriester" nur zeitweilig bestimmte Kultfunktionen übernahmen. (Die Wab-Priester gingen ansonsten anderen Berufen nach. Der Aspekt des Pfründenwesens spielt dabei natürlich auch eine wichtige Rolle.) Die hm-ntr waren in Phylen eingeteilt, um den Kultdienst zu verrichten. Zumeist waren dies vier Phylen, nur im Alten Reich und ab Ptolemaios III. (siehe Kanopus-Dekret) gab es fünf dieser Phylen.
Das Lexikon der Ägyptologie und Cernival, F. de: Les associations religieuses en Égypte d'après les documents démotiques (Bibliothèque d'Étude 46), Kairo 1972 sind vielleicht bessere Quellen zu diesem Priestertitel als Dieter Arnold. Leider habe ich beides gerade nicht zur Hand. -- Arsames 20:25, 2. Apr. 2009 (CEST)
- Hallo, werde mal den Artikel dann genauer verfassen. Du hast Recht: So klingt das etwas missverständlich. Danke für die Hinweise. Grüße --NebMaatRe 20:33, 2. Apr. 2009 (CEST)
- Hallo, also diese Unterscheidung von Laien- und Berufspriestern stimmt so nicht, jedenfalls nicht für die klassischen Perioden. Der Wesir nennt sich oft Priester der Maat (hm-ntr maat), ohne dass es einen Tempel der Maat gibt. Im Alten und Mittleren Reich sind viele Frauen Priesterin der Hathor (hmt-ntr n hwt-hrw), sicherlich auch nur im Nebenamt. Gruss -- Udimu 21:36, 3. Apr. 2009 (CEST)
- Für das Alte und Mittlere Reich ist die Lage tatsächlich komplexer, da hohe Beamte in den Provinzen oftmals hm-ntr der lokalen Gottheiten waren. Die hm-ntr waren wohl nicht immer Berufspriester, allerdings waren sie im Gegensatz zu den wab-Priestern initiiert, unterlagen bestimmten Reinheitsvorschriften und durften Bereiche des Tempels betreten, die allen anderen, auch den wab-Priestern, verboten waren. Der Artikel von Helck zu Priestern im Lexikon der Ägyptologie ist sehr erhellend in dieser Hinsicht. Dass Frauen im AR und MR nur im Nebenamt Priesterinnen waren, will erst einmal bewiesen werden. Aber da kenne ich mich nicht so aus. In den wenigen Beispielen, die ich kenne, sind Frauen ausschließlich Hathor-Priesterinnen. Zudem sollte man bedenken, dass Frauen im Alten Ägypten nur für eine eingeschränkte Anzahl von Gottheiten, nämlich Göttinnen, Priesterinnen sein konnten. Zumeist ist dies eben Hathor. -- Arsames 11:01, 7. Apr. 2009 (CEST)
- Hallo, also diese Unterscheidung von Laien- und Berufspriestern stimmt so nicht, jedenfalls nicht für die klassischen Perioden. Der Wesir nennt sich oft Priester der Maat (hm-ntr maat), ohne dass es einen Tempel der Maat gibt. Im Alten und Mittleren Reich sind viele Frauen Priesterin der Hathor (hmt-ntr n hwt-hrw), sicherlich auch nur im Nebenamt. Gruss -- Udimu 21:36, 3. Apr. 2009 (CEST)