Diskussion:Herzberg (Elster)

Dixon

Bei Gelegenheit bitte abklären mit erlchem Dixon in den USA eine Partnerschaft bestht. --peter200 12:52, 15. Sep 2006 (CEST)

Dixon (Illinois) ca. 15.000 Einw. --HaSee 20:35, 11. Jan. 2007 (CET)

Layout

Also des Layout bei Geschichte würd ich gern etwas anders sehen (bei 1024er Auflösung schrecklich mit den beiden Bildern ;) ) ansonsten wollt ich fragen, ob es wirklich das größte Volksfest ist? Also Quelle? --91.38.249.139 15:39, 6. Jul. 2008 (CEST)

Ich habe das Layout geändert. Ich hoffe es geht jetzt besser. Den strittigen Text habe ich entfernt, da hier Quellen fehlen und ich es persönlich eigentlich nicht glaube.--Gruß "John" 18:28, 6. Jul. 2008 (CEST)

Söhne und Töchter der Stadt

Um eine Persönlichkeit zu sein, reicht es m.E. nicht aus, wenn man ein noch nicht erwachsener Lebenskünstler ist. Eine gewisse Reife und entsprechendes Alter gehört genau so zu einer Persönlichkeit wie ein Bekanntheitsgrad, der über Kleingruppen hinausgeht. Ich plädiere dafür den Eintrag von 217.93.78.61 am 24. Jul. 2008, 17:01 Uhr zu löschen.-- Kailas98 18:18, 24. Jul. 2008 (CEST)

Ich habe es rückgängig gemacht. Die Relevanz dieser Person bitte durch einen eigenen Artikel beweisen.--"John" 18:49, 24. Jul. 2008 (CEST)

Geschichte: "Gründungsdatum"

Die in der Lausitzer Rundschau vom 16.07.2009 dargestellte Meinung, aus dendrologischen Untersuchungen von Hölzern, welche im Stadtkern von Herzberg geborgen wurden, ließe sich ein Gründungsdatum 1215/1216 ableiten, überzeugt nicht. Allenfalls erscheint es plausibel, ein Gründungsdatum "nicht wesentlich später als 1215/1216, möglicherweise aber auch früher" anzunehmen. Denn wenn das Bauholz um 1215/1216 geschlagen wurde, ist anzunehmen, daß es bald danach verarbeitet wurde. Andererseits beweist Bauholz von 1215/1216 nicht, daß es mit der Gründung im Zusammenhang steht. Es könnte auch erst einige Jahre nach einem wie auch immer gearteten Gründungsakt verwendet worden sein. Ähnliches gilt für die in dem genannten Artikel erwähnten Scherben und Krüge. Hier sind sicherlich Fachleute gefragt, die auf Grund stilistischer Merkmale oder der Fundortumgebung genauere Zeitzuordnungen vornehmen können. Wünschenswert wäre es, wenn eine biblographische Fundstelle für den diesbezüglichen Grabungsbericht publiziert würde. faw (nicht signierter Beitrag von 80.142.229.127 (Diskussion) 17:05, 20. Okt. 2010 (CEST))

Die Aussage der Zeitung es ginge um ein Gründungsdatum ist falsch. Dentrologische Werte können Rückschlüsse auf die Entstehungszeit geben, ob eine "Gründung" der Entstehung zugrunde lag, bleibt ja bis auf weiteres unbewiesen... Es muß keine Gründung zugrunde liegen, so ist eine wachsende Ansammlung von Siedlern auch denkbar, aus deren sich dann ein Ort entwickelte. Was die Scherben angeht, gab es gerade um die Zeit einen Wechsel, so das man die Zeit gut beschreiben kann. Das ist duch Fachleute ermittelt worden und in Fachkreisen schon auszugsweise publiziert worden. Für weitere Fragen ist das Kreismuseum in Bad Liebenwerda ein guter ansprechpartner, oder die obere Landesdenkmalbehörde.. Grüße LutzBruno Sag's mir! 20:33, 20. Okt. 2010 (CEST)

Der erwähnte Zeitungsartikel titelt "Gründungsdatum" und vermischt dabei Zeit der (deutschen) Erstbesiedlung, Ersterwähnung eines Fleckens Herzberg und Ersterwähnung Herzbergs als Stadt. Von "Bürger(n), die unsere Stadt bewohnen, die Herzberg genannt wird" spricht jedenfalls die Urkunde Herzberg Juli 1239 (Schöttgen/Kreyßig Diplomataria S. 435). Das Umfeld von Herzberg war aber schon wesentlich früher besiedelt: Schon nach Pallas (Geschichte der Stadt Herzberg S. 20) "weisen Spuren auf alte Besiedlung hin". Pallas geht auch bislang unwidersprochen davon aus, daß ursprünglich zwei Ansiedlungen anzunehmen sind: "Aldenherzberg bezeichnet ... gegenüber dem deutschen Ort Herzberg das Slawendorf gleichen Namens." (ebd. S. 21) Unklar bleibt dagegen was das Jahr 1184 bedeuten soll: Pallas (S. 22) spricht davon, daß nach einer Dobrilugker Urkunde von 1254 in diesem Jahr eine Münze zu Herzberg bestanden haben soll, nach einer "anderen alte(n) Nachricht ... die gräfliche Münze... 70 Jahre nach der Gründung der Stadt errichtet" worden sei und errechnet daraus "das Jahr der Gründung 1184". Folgt man dem, so wäre eine "Gründung" im Sinne von deutsche Erstbesiedlung "um 1184" anzunehmen, was zu den dendrologischen bzw, archäologischen Befunden jedenfalls nicht im Widerspruch steht. Ganz offen bleibt aber die Frage, wann der Herzberger Raum kolonisiert wurde. "Um 1184" fällt aber in die Zeit des Magdeburger Erzbischofs Wichmann (1152 bis 1192), der "ein gelegentlich als 'ducatus Transalbinus' bezeichnetes Terrotorium zwischen Elbe und Havel sowie um Jüterbog zu bilden und festzuhalten wußte." (Uhlhorn/Schlesinger: Die deutschen Territorien, in: Gebhardt: Handbuch der deutschen Geschichte 9. Aufl. Bd. 13 München 1974 S. 279). Geht man davon aus daß die Grafschaft Brehna, zu der Herzberg gehörte, im Jahre 1035 errichtet wurde (Köhler, J. J.: Geschichte der Stadt und Grafschaft Brehna. Brehna 2003. S. 26), so kann wohl angenommen werden, daß das heutige Stadtgebiet von Herzberg möglicherweise bereits im 11. Jh. deutsch besiedelt wurde. Dies stünde jedenfalls nicht im Widerspruch zu Schulze, E. O.; Die Kolonisierung und Germanisierung der Gebiete zwischen Saale und Elbe. Wiesbaden 1969. S. 61, 63, der für die Landschaft Nisici "bis zur Schwarzen Elster" annimmt, daß sie jedenfalls schon vor 963 "unter deutschem Gebot" stand. faw (nicht signierter Beitrag von 80.132.59.20 (Diskussion) 18:02, 21. Okt. 2010 (CEST))

naja, nur bleibst Du da bei Spekulationen. Bisher ist jedenfalls keine Erwähnung von Herzberg vor 1239 nachzuweisen. Auch dentrochronologisch, und archäologisch gibt es keine wesentlich älteren Spuren. Ich finde es aber toll, dass Du Dich mit der Geschichte der Stadt so beschäftigst, da es in Herzberg ja nur noch wenig Heimatfreunde gibt, die mit dem Internet klarkommen ;-) In der Zeit der Entstehung von Herberg gab es noch keine geschlossenen Territorien, die entstanden erst später... Es gab also Gebiete, in denen mehrere Herren sich zu etablieren versuchten... Die besagte Urkunde von 1254 existiert meinem Wissen nach nicht, oder ist ein Missverständnis... Umso bedeutender ist die Tatsache, dass man in Herzberg das Jahr 1184 feiert, was erwiesener maßen Unsinn ist. Der Einzelnachweiß 3 zeigt den derzeitigen Wissenstand recht gut auf... Herzberg war im 13. Jahrhundert kein Ort von Bedeutung, die kam erst im 16.Jahrundert... Gern kannst Du mir eine e-mail schreiben, dann kann man sich vieleicht noch besser austauschen... Grüße LutzBruno Sag's mir! 18:58, 21. Okt. 2010 (CEST)

PS:Der geschichtsabschnitt ist so immer noch falsch. Eine überarbeitung isd dringend notwendig... LutzBruno Sag's mir! 23:01, 21. Okt. 2010 (CEST)

Motocrossstrecke

Zu DDR-Zeiten gabs öfters Autocross "in Herzberg". Das (in Bahnsdorf) war aber ein ganzes Stück außerhalb und ist wohl laut diesem Artikel: https://www.lr-online.de/lausitz/herzberg/motocross-saison-in-herzberg-bei-gemuetlichem-treffen-ausgewertet-34239346.html teilweise wiederbelebt worden. Da diese Rennen früher demnach bis zu 20000 Zuschauer anzogen, KÖNNTE das in den Artikel eingetragen werden, sofern die Strecke tatsächlich zum Gemeindegebiet Herzberg gehört. Bahnsdorf scheint aber außerhalb Herzbergs zu liegen, ist jedenfalls nicht als Herzberger Ortsteil erwähnt.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 23:21, 3. Aug. 2020 (CEST)

Moin. Bahnsdorf (Uebigau-Wahrenbrück) ist ein Ortsteil von Uebigau-Wahrenbrück. Es steht auch ein Satz zur Moto-Cross-Strecke drin. Man kann das Thema aber durchaus noch ausbauen. Ein Buch zum Thema gibt es meines Wissens auch (Siehe Motorsport Elbe-Elster).--Gruß S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} 05:25, 4. Aug. 2020 (CEST)

Na gut, in Sachen Herzberg (Elster) ist das dann erledigt. Umgangssprachlich sagten wir halt, "wir fahren zum Motocross nach Herzberg." Dachte ich es mir doch, die Strecke ist zu weit weg, um noch auf Herzberger Gebiet zu liegen. Aber, wie Du siehst, auch dieser Internetartikel erwähnt in der URL "...motocross-saison-in-herzberg...."--32-Fuß-Freak (Diskussion) 14:54, 4. Aug. 2020 (CEST)