Diskussion:Hollywood Undead

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Rundum Neu

Ein Mal mit dem groben Besen drüber.--Fraoch 11:39, 9. Jul. 2020 (CEST)

Die neuen Änderungen

Also Fraoch, dann gehen wir eben ins Detail. ;) Du hast diverse Informationen in der Einleitung und in der Box einfach gelöscht, was keine wirkliche Verbesserung in meinen Augen war. Andere Dinge, die du geändert hast, hätte man auch so lassen können, wie es ist. Du hast zwar Quellen und so weiter, aber was davor stand war ja auch kein Unsinn und stand sehr lange so. Sicherlich war das ein oder andere gut, aber insgesamt waren es 13 Änderungen, welche einfach zu viele bzw. zu krasse Anti-Verbesserungen beinhalteten. Und bei einer Rücksetzung gilt dann ganz oder gar nicht. Ich kann aber verstehen, dass du das nicht gerne siehst, da du dir ja die Mühe gemacht hast. Vielleicht kann man das ja klären oder einen Dritten entscheiden lassen, ob die jetzige Version oder die alte besser ist. --DerTypaufWiki (Diskussion) 20:18, 16. Jul. 2020 (CEST)

Die Einleitung hatte eine unbelegte Verkaufszahlenangabe die ich rausgenommen habe und eine knappe unbelegte Stilbeschreibung, die ich im Austausch für einen kompletten, konkreteren und belegten Stilabschnitt getauscht habe. Entfernt habe ich den Newsticker-Stil, die Überschriften, die oft nur wenig Information unter sich einten und die Fanschreiberei. Entfernt habe ich den Gründerbereich der Box und den Vorgaben der Vorlage entsprechend sortiert und den Genrebegriffs-Overkill der weder vor noch nach meiner Bearbeitung nicht von Belegen UND dem Artikeltext gedeckt war. Dagegen habe ich den Text belegt, vereinheitlicht und inhaltlich ausgearbeitet. Ich habe, wie oben erwähnt, ergänzend einen sträflich vermisste Stilabschnitt geschrieben. Das war vieles aber keinerlei Anti-Verbesserung. Wenn Du das nicht siehst sollten wir vermutlich eine dritte Meinung einholen.--Fraoch 21:05, 16. Jul. 2020 (CEST)

So hab jetzt mal den Box-"Overkill" und die Kategorien angepasst. Der Rest kann meinetwegen so bleiben, aber das bitte lassen. Einfach alles rauszustreichen ist nicht sinnvoll. Ich habe diesbezglich nochmal recherchiert und die Band wird auf diversen Seiten auf sehr unterschiedliche Weise in Genres eingeteilt, was es sehr schwierig macht das ganze überschaubar zu machen. Zudem macht die Band Songs, die unterschiedlicher kaum sein könnten. Deshalb vermutlich der Overkill. Ich hab nun versucht das ganze etwas herauszufischen. Sehr gängig sind dabei die Genres, die ich nun hinzugefügt habe und überall fallen die Begriffe Hip-Hop/Rap, Rock und Metal. Hier um mal eine Seite zu nennen https://hollywood-undead.fandom.com/de/wiki/Hollywood_Undead_-_Grundinfos Außerdem muss man (denke ich mal) niemandem erklären, dass die Band als Hip-Hop-Gruppe in der Kategorie durchgeht. In erster Linie haben wir hier eine Crossover-Gruppe - völlig korrekt, aber man kann das ganze nicht einfach als Nu-Metal bezeichnen und gut ist, denn dafür ist es zu fasettenreich. Ich hoffe mal, dass man sich darauf nun einigen kann. Falls nicht, dann kann ich von meiner Seite nicht mehr hinzufügen und brauchen die dritte Meinung ab jetzt. --DerTypaufWiki (Diskussion) 18:38, 17. Jul. 2020 (CEST)

Das [1] ist keine zuverlässige Quelle, da User Generated Content. Vgl. WP:Web. Dazu sind Rap-Rock, Alternative Hip-Hop, Alternative Metal, Alternative Rock durch die Bank Oberbegriffe die meist da Anwendung finden wo eine explizite Zuschreibung versagt. Diese Zuschreibung gibt es aber hier. Mindestens Alternative-Rock und -Metal können damit raus. Um den Hip Hop, der durchaus hier von Bedeutung ist, stärker zu betonen können wir am besten den Rap-Rock und die Kategorie:Hip-Hop-Gruppe drin lassen. Die Rockband-Kategorie ist wegen der Nu-Metal-Band-Kategorie Obsolet, da direkte Subkategorie. Die nehm ich mal direkt raus, beim Rest warte ich auf Dich. Den Alternative Hip-Hop müssen wir hier dringend entfernen, da das was Hollywood Undead machen, abgesehen von einigen sozialkritischen Texten (Allerdings auch nicht in der üblichen Tiefe), weder in der Musik, noch in der Attitüde mit der Genrebeschreibung und der gängigen Definition übereinzubringen ist.—Fraoch 19:57, 17. Jul. 2020 (CEST)

Also mit der Rockband-Kategorie hast du recht, sorry, da war ich etwas voreilig. Über Alternative Hip-Hop kann man sich ja hier wirklich streiten, aber ich denke, dass wir das auch entfernen können, denn gegen deine Begründung kann man nicht viel sagen. Bei dem Alternative Rock und Alternative Metal würde ich aber immer noch ein bisschen widersprechen, denn in dem Genre-Bereich sehe ich HU schon sehr deutlich und ich finde auch nicht, dass man es nur dann benutzt, weil man es nicht einordnen kann. Problem ist, dass die Band Songs hat die sehr unterschiedlich sind. Manche Songs kann man klar als Metal oder Rock gemischt mit Rap identifizieren, allerdings gibt es dann auch Songs, die dies eben nicht erfüllen und genau da tritt dann das ein, was du meinst - man benutzt Begriffe, wie Alternative Rock/Metal/Hip-Hop, weil es eben nicht eindeutig ist. Schwierig, schwierig... was meinst du?--DerTypaufWiki (Diskussion) 20:34, 17. Jul. 2020 (CEST)

Es geht selten um einzelne Songs, wenn dass der Fall wäre würden die Genre-Boxen von x Bands explodieren. Stell Dir das mal bei Faith No More vor ... Thrash, Groove, Death, Funk Rock, Big Band, Volksmusik, Pop, Rock, Post-Punk, Heavy Metal, Rap-Metal, Noise-Rock, Grunge, Country, RnB, Blues.

Relevant für die Box ist was im Text als Hauptstil(e) steht und wofür sie bekannt sind:

Einen Nu Metal mit catchy Melodien und erhöhten HipHopAnteil.

Ich hab mich gestern mal etwas eingehört, kannte die vorher nur namentlich. Das ist für mich die Musik von Bands wie POD, Il Nino, Linkin Park, Coal Chamber, Pimp Biskuit und Korn - Clawfinger, Dog eat Dog, Mr. Ed jumps the Gun etc. Sowas hab ich ne Weile viel gehört, außer Fred Durst, denn kann ich nicht ertragen.

Bei allem was ich gehört habe kam mir aber nicht in den Sinn nach einer detaillierten Suche ob es noch ergänzende Stilbeschreibungen gibt, weil ich das für eklatant erwähnenswert halten würde.

Wenn HU jetzt zB ein Hip-Hop-Album oder ein Synth-Rock (Im Prinzip oft ihr Style ohne Rap) machen würde wäre das erwähnenswert im Text und nachkommend dann in der Box (Vgl. Trist (Band)). Wenn die jetzt aber auf mehreren Alben je ein Ambient-Stück einbringen (Vgl. EyeHateGod) nicht. Sowas kann man besser in den Stilabschnitt einbringen, weil die Box wirklich das wesentliche komprimiert erfassen soll und auch nur das was sich im Text finden lässt.—-Fraoch 11:21, 18. Jul. 2020 (CEST)

Also ich persönlich höre HU schon länger. Wenn das mit den Boxen so ist, dann ist es gut, mal darüber gesprochen zu haben. Aber nichtsdestotrotz handelt es sich bei HU nicht nur um vereinzelte Songs. Wenn man die Rap-Parts mal außen vor lässt, bleibt ja nur noch eine Musik die irgendwo im Bereich Rock und Metal ist, aber entweder mit vielen anderen Elementen oder Stilen die nicht klassisch dafür sind und daher finde ich die Erwähnung von Alternative Rock / Metal angebracht, wobei ich dir zustimmen muss, dass es schwierig ist, wenn es sich um "DIE Aushänge-Songs" handelt oder keine Singles sind, etc. Beispielsweise finde ich "I'll be there" irgendwie ein bisschen Folk/Country-lastig, "Bullet" ist für mich eher die Pop-Rock-Richtung (und Bullet ist nebenbei sehr bekannt) und "Gotta let go" (auch recht bekannt) ist sehr durchwachsen was den Stil und Elemente angeht. Also ich bleibe dabei, dass es erwähnenswert ist und so wie es aktuell ist finde ich es gut. Die Entscheidung lasse ich mal dir, denn so lange müssen wir darüber nun auch nicht diskutieren. Beim Rest konnten wir uns ja schließlich auch schnell einigen.--DerTypaufWiki (Diskussion) 17:58, 18. Jul. 2020 (CEST)