Diskussion:Horex Imperator
| Der Artikel „Horex Imperator“ wurde im Oktober 2019 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 13.11.2019; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels. |
26 PS
BearbeitenBitte einbauen, dass 26 PS für Zwei-vergaser gilt, 24 PS für 1-Vergaser. --46.82.175.167 22:27, 18. Okt. 2019 (CEST)
- Kommt noch; ich habe es „auf dem Schirm“, wie man auf Neudeutsch sagt. Im Übrigen könnte noch eine Menge gesagt werden, was bislang fehlt. Jedenfalls danke für die Kritik. ;-) -- Lothar Spurzem 23:10, 18. Okt. 2019 (CEST)
Zündapp Citation
Bearbeiten450 ccm (66 mm B und H).- Es gibt auch Darstellungen, nach denen es keine Zusammenarbeit, sondern ein Alleingang des Importeurs war; das Exemplar in Einbeck hatt allerdings ein Zündapp-Typenschild. --46.82.175.167 22:32, 18. Okt. 2019 (CEST)
- Na ja, dass ein Importeur irgendeinen Markennamen verwendet, erscheint mir nicht sehr glaubwürdig. -- Lothar Spurzem 23:12, 18. Okt. 2019 (CEST)
- Für mich wenig verständlich ist auch, was unter Horex steht: " ... Rechtsstreitigkeiten, die die Verwendung der Markennamen „Horex“ und „Zündapp“ in den USA betrafen", während hier von einer Zusammenarbeit Horex/Zündapp die Rede ist. - In jedem Falle aber danke, das Du Dich an diesen wichtigen Artikel gemacht hast. --46.82.175.167 14:23, 19. Okt. 2019 (CEST)
- Das verstehe ich so, dass die Amis Probleme mit den Markennamen hatten oder sahen, nicht aber die deutschen Hersteller. Ich weiß es aber nicht. – Danke für Deine anerkennenden Worte. -- Lothar Spurzem 15:00, 19. Okt. 2019 (CEST)
- Der Importeur Joe Berliner hatte lange vorher den Namen Zündapp problemlos nutzen können, für Bella, Norma, Suburbanette und vieles mehr. --46.82.175.167 19:10, 19. Okt. 2019 (CEST)
- Es ist so, dass der Zündapp-Importeur Berliner mit dem Vertrieb der Z. Citation genannten 450er Imperator den Horex-Importeur in den USA ausgetrickst hat. Man kann darüber spekulieren, warum Z. nicht die KS 601 EL für den USA-Markt weitergebaut hat. Ein Gerücht hierzu: Z. hatte Bedenken gegenüber der Hira-Schwinge, man hätte den Rahmen verstärken müssen. --46.82.167.164 19:38, 2. Jun. 2020 (CEST)
- Sieeh auch: nl:Berliner Motor Corporation#Controverse_1.--46.82.167.164 15:53, 8. Jun. 2020 (CEST)
- Der Importeur Joe Berliner hatte lange vorher den Namen Zündapp problemlos nutzen können, für Bella, Norma, Suburbanette und vieles mehr. --46.82.175.167 19:10, 19. Okt. 2019 (CEST)
- Das verstehe ich so, dass die Amis Probleme mit den Markennamen hatten oder sahen, nicht aber die deutschen Hersteller. Ich weiß es aber nicht. – Danke für Deine anerkennenden Worte. -- Lothar Spurzem 15:00, 19. Okt. 2019 (CEST)
- Für mich wenig verständlich ist auch, was unter Horex steht: " ... Rechtsstreitigkeiten, die die Verwendung der Markennamen „Horex“ und „Zündapp“ in den USA betrafen", während hier von einer Zusammenarbeit Horex/Zündapp die Rede ist. - In jedem Falle aber danke, das Du Dich an diesen wichtigen Artikel gemacht hast. --46.82.175.167 14:23, 19. Okt. 2019 (CEST)
- Eine Lobhudelei gibt's auch hier: http://horex-club-berlin.de/Verein/Offentlichkeit/Zundapp-Citation.pdf . --2003:DE:3F2E:1F00:C054:9C5B:4C02:6D18 16:56, 22. Jun. 2020 (CEST)
Bild "Horex Imperator bei der Oldtimerrallye „2000 km durch Deutschland“ 2005 an einer Kontrollstelle"
BearbeitenFür welche Stadt oder für welchen Landkreis steht das Kürzel "GH" auf dem Nummerschild? (nicht signierter Beitrag von 91.221.59.25 (Diskussion) 12:48, 14. Nov. 2019 (CET))
- Es ist umstritten, ob es zulässig ist, die tatsächlichen Kennzeichen in Wikipedia zu zeigen; deshalb bilde ich meistens eine Buchstabenkombination, die es nicht gibt. Darüber kann man zwar geteilter Meinung sein, aber es stört das Bild weniger, als die geweißten oder vermatschten Nummernschilder. Vor Jahren habe ich es allerdings erlebt, dass sich die Eigentümerin eines alten Rennwagens telefonisch beschwerte und fragte, warum das Kennzeichen ihres Autos verfälscht worden sei. Als ich ihr sagte, dass möglichst nicht jedermann sie anrufen oder ihr schreiben können soll, war sie zufrieden. Gruß -- Lothar Spurzem 13:15, 14. Nov. 2019 (CET)
Vielen Dank für die Information. Gut gemacht, ich habe das als ein Original Nummernschild angesehen und wäre nie auf den Gedanken eines "fake" gekommen. Schöne Grüße Peter (nicht signierter Beitrag von 91.221.59.20 (Diskussion) 06:21, 15. Nov. 2019 (CET))
Merkwürdig
BearbeitenBei Fritz Kleemann und Friedel Münch lesen wir, dass Münch 1956 die Fertigungseinrichtungen für den 400er-OHC-Motor erworben hat; wo und wie ist dann der 450er Motor entstanden? --93.234.218.159 14:22, 25. Jun. 2020 (CEST)
- Versuche es mal herauszufinden. Oder weißt Du es sogar und machst es spannend? Ich könnte mir vorstellen, dass entweder die Kurbelwelle geändert oder die Bohrung vergrößert wurde. -- Lothar Spurzem 14:56, 25. Jun. 2020 (CEST)
- Dass die Bohrung auf 66 mm erweitert wurde, ist ja aus den Daten ersichtlich.- Ich halte es aber für wenig glaubwürdig, dass die Fertigunsgeinrichtungen für einen weitgehend baugleichen Motor verkauft wurden, bevor das Amerikageschäft begann. Vielleicht stimmt in Fritz Kleemann und Friedel Münch die Jahreszahl nicht? --93.234.218.159 16:27, 25. Jun. 2020 (CEST)
- Kann sein; ich weiß es aber nicht. Ich verstehe aber auch das anscheinend große Problem nicht so recht. -- Lothar Spurzem 16:46, 25. Jun. 2020 (CEST)
- Vielleicht ein Trost: Ich verstehe auch sehr vieles nicht. Von der Größe des "Problems" war oben keine Rede. --93.234.218.159 17:15, 27. Jun. 2020 (CEST)
- Kann sein; ich weiß es aber nicht. Ich verstehe aber auch das anscheinend große Problem nicht so recht. -- Lothar Spurzem 16:46, 25. Jun. 2020 (CEST)
- Dass die Bohrung auf 66 mm erweitert wurde, ist ja aus den Daten ersichtlich.- Ich halte es aber für wenig glaubwürdig, dass die Fertigunsgeinrichtungen für einen weitgehend baugleichen Motor verkauft wurden, bevor das Amerikageschäft begann. Vielleicht stimmt in Fritz Kleemann und Friedel Münch die Jahreszahl nicht? --93.234.218.159 16:27, 25. Jun. 2020 (CEST)
Andere und weitere Angaben bei Edler
BearbeitenBremsdurchmesser 180 mm, Bremsfläche je Rad 324 cm², nein 124 cm², 4. Gang als Schnell- oder Schongang ausgelegt. Trockengewicht 175 kg. // Beschl. 0-100 km/h in 9 s, Edler rühmt die Elastizität des Motors (4. Gang ruckfrei ab 30) und das gute Fahrgestell. --46.82.175.173 14:41, 21. Dez. 2022 (CET)
- Müssen wir das unbedingt in den Artikel bringen? Abgesehen davon erscheint mir die Differenz von 1 cm zwischen Trommeldurchmesser und Bremsbackendurchmesser nicht gravierend. Wie die Bremsfläche gemessen wurde, wäre zu klären; aber wie? Eine Möglichkeit wäre freilich, die Angaben aus der Tabelle herauszunehmen, bevor jemand noch mit weiteren abweichenden Informationen kommt. – Und was Edler rühmt: Sollen wir das zitieren? Ist die ruckfreie Beschleunigung ab 30 km/h aus dem 4. Gang etwas derart Ungewöhnliches, dass es erwähnt werden muss? Vielleicht gab es das bei BMW auch. Ich habe übrigens zwei Horex-Bücher, ein dickes von Jürgen Noll, rund 330 Seiten, ist vielleicht nicht so gut wie das von Edler. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:01, 21. Dez. 2022 (CET)
- Nach dem Motto 'Mancher Leser möchte mehr wissen' schreibe ich manchmal in Disk. Details, die - m. E. - nicht zur Aufnahme in den Artikel gedacht sind. Abweichende Daten in den Disk. zu erwähnen, das bringt den Vorteil, eine belegte Vorinformation zu haben, falls jemand unbelegt im Artikel ändert. Edler: Das ist nur ein kurzer, online zugänglicher, allerdings zeitgenössischer Zeitschriftenartikel. Die von Edler genannte Elastizität halte ich für beachtlich, da der 4. Gang als Schongang ausgelegt ist, und wg. der Klacks-Kritk. Um die Bremsfläche nachzurechnen, müsste man den Umschlingungswinkel haben, die Belagbreite beträgt nach Edler 40 mm.--46.82.175.173 15:49, 21. Dez. 2022 (CET)
- Ich habe ein Buch von Edler/Roediger, das ich für sehr gut halte. Ob alles stimmt, was die beiden veröffentlichen, kann ich nicht beurteilen. Und ob sich Edler in der DDR besser mit Horex befassen konnte als Nöll, weiß ich ebenfalls nicht. Die nächste Frage ist, ob wir es wie in anderen Artikeln machen und schreiben sollten: „Wie XY angibt, …, eine andere Quelle besagt, dass –, eine weitere Quelle gibt an, dass …“ (am besten immer schön mit „gibt an“), ob dem Leser damit gedient ist, sei dahingestellt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:22, 21. Dez. 2022 (CET)
- Edler gibt an, dass er auf zwei Exemplaren Testfahrten unternehmen konnte. Jürgen Nöll war 1955 5 oder 6 Jahre alt. Ich habe oben bereits durchblicken lassen, dass mir die Aufnahme von Alternativ-Daten in den Artikel nicht wichtig ist. Denn ich kenne mehrere Artikel, in denen die Vielfalt von Belegen und Daten-Versionen zu einer fast-Unlesbarkeit führt.--46.82.175.173 16:58, 21. Dez. 2022 (CET)
- Letzteres ist auch mein Eindruck. Aber zu den Erfahrungen: Ernst Leverkus fuhr die Imperator mehrmals – unterschiedliche Maschinen – und war anscheinend nicht uneingeschränkt begeistert. Aber da sind wir wieder beim Thema: Sollen wir jetzt versuchen alle möglichen Testberichte zu finden und daraus zitieren, um unter anderem Leverkus zu widersprechen? Meinetwegen kann ja an passender Stelle die Elastizität des Motors erwähnt werden, die Edler offenbar so positiv auffiel. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:07, 21. Dez. 2022 (CET)
- Edler gibt an, dass er auf zwei Exemplaren Testfahrten unternehmen konnte. Jürgen Nöll war 1955 5 oder 6 Jahre alt. Ich habe oben bereits durchblicken lassen, dass mir die Aufnahme von Alternativ-Daten in den Artikel nicht wichtig ist. Denn ich kenne mehrere Artikel, in denen die Vielfalt von Belegen und Daten-Versionen zu einer fast-Unlesbarkeit führt.--46.82.175.173 16:58, 21. Dez. 2022 (CET)
- Ich habe ein Buch von Edler/Roediger, das ich für sehr gut halte. Ob alles stimmt, was die beiden veröffentlichen, kann ich nicht beurteilen. Und ob sich Edler in der DDR besser mit Horex befassen konnte als Nöll, weiß ich ebenfalls nicht. Die nächste Frage ist, ob wir es wie in anderen Artikeln machen und schreiben sollten: „Wie XY angibt, …, eine andere Quelle besagt, dass –, eine weitere Quelle gibt an, dass …“ (am besten immer schön mit „gibt an“), ob dem Leser damit gedient ist, sei dahingestellt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:22, 21. Dez. 2022 (CET)
- Nach dem Motto 'Mancher Leser möchte mehr wissen' schreibe ich manchmal in Disk. Details, die - m. E. - nicht zur Aufnahme in den Artikel gedacht sind. Abweichende Daten in den Disk. zu erwähnen, das bringt den Vorteil, eine belegte Vorinformation zu haben, falls jemand unbelegt im Artikel ändert. Edler: Das ist nur ein kurzer, online zugänglicher, allerdings zeitgenössischer Zeitschriftenartikel. Die von Edler genannte Elastizität halte ich für beachtlich, da der 4. Gang als Schongang ausgelegt ist, und wg. der Klacks-Kritk. Um die Bremsfläche nachzurechnen, müsste man den Umschlingungswinkel haben, die Belagbreite beträgt nach Edler 40 mm.--46.82.175.173 15:49, 21. Dez. 2022 (CET)
Eine 1949 für Horex patentierte Neuheit war die Anordnung der Kette zum Antrieb
BearbeitenIch erbitte Überprüfung des Jahres und ggf. Nennungb einer Quelle. Denn unter Horex steht: "Beim Imperator-Motor liegt der Antrieb der obenliegenden Nockenwelle zwischen beiden Zylindern. Diese Anordnung ließ sich Hermann Reeb allgemein für Zwei- und Mehrzylindermotoren unabhängig von der Art des Antriebs (Königswelle, Kette) patentieren. Die Patentanmeldung erfolgte am 22. August 1950, die Patenterteilung wurde am 10. September 1953 bekanntgemacht (Patentschrift DE 893875, vergl. Yamaha XS 650). Der Nockenwellenantrieb des serienmäßigen Imperator-Motors verwendet eine Kette mit einstellbarem Federspanner." --46.82.175.173 15:02, 21. Dez. 2022 (CET)
- Am besten stellen wir wohl einen Löschantrag auf den Artikel wegen Häufung von Falschinformationen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:04, 21. Dez. 2022 (CET)
- Einen Löschantrag würde ich nicht unterstützen. Leider wurde dieses Fass vor langer Zeit im Yamaha-Artikel aufgemacht.--46.82.175.173 15:49, 21. Dez. 2022 (CET)