Diskussion:Hornussen (Sport)/Archiv
Punkte in einem Spiel
"Mannschaften der obersten Ligen haben am Ende eines Spiels zwischen 1000 und 1400 Punkte."
Das ist falsch, 1000-1400 Punkte erreichen diejenigen der B-Mannschaften, die in den A-Mannschaften erreichen bis zu 2000 Punkte. Zum Beispiel die HG Zuchwil während den Interkant. Hornusserfesten Messen/Etzelkofen.
Möge sich derjenige der das geändert hat (leider nur eine IP, kein Name vorhanden) bitte dazu äussern? Sonst gibt das ein ewiges Hin-und-her mit dem editieren.
Danke. Caradhras 12:08, 22. Okt. 2004
Edit: Habs jetzt mal geändert und erweitert... Caradhras 19:39, 30. Okt. 2004
- gefunden im Text, keine Ahnung von wem da nur IP vorlag:
- @Cardhras Wie kommst du auf 1600 bis 2000 Punkte in der Nati A? Selbst wenn eine Mannschaft aus 18 absoluten Spitzenschlägern (Marco Roos mit 21.7 im Schnitt) besteht komm ich nur 18 x 4 x 21.7 = 1562 Punkte. Rechnest du über 6 Streiche (Fest) oder rechnest du die überzähligen mit? Ich hab meine Zahlen von www.hornussertreff.ch (Meisterschaft 2004 Durchschnitt über 15 Spiele) übernommen und "grob gerundet".
- Anmerkung von Caradhras:
- Habe über 6 Streiche gerechnet. deshalb wohl die Unterschiede.
- --Caradhras 23:54, 11. Nov 2004 (CET)
- Sorry wegen meiner Anonymität. Die Anpassungen (Schlagpunkte) waren von mir. Hab meine Anmerkung im Text heute entfernt da sie dort nun wirklich nicht angebracht war.
- --vonhubenu 21:47, 4. April 2005 (MESZ)
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Voschlag für Erweiterungen
Schlage folgende Erweiterungen vor:
- Erläuterungen zu den Stärkeklassen (war heute nur sehr Oberflächlich)
- Liste der Eidgenössischen Feste (inkl. Siegermannschaften der 1. Stkl.)
- Liste der Schweizermeister seit Beginn neuer Meisterschaftsmodus
--vonhubenu 21:47, 4. April 2005 (MESZ)
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Münnerstadt
Link auf Hornusser Münnerstadt wieder entfernt. Grund: Die "Sonderstellung" der Gesellschaften Münnerstadt und Grossrinderfeld als einzige Gesellschaften ausserhalb der Schweiz ist kein Grund für eine gesonderte Verlinkung. Die Hornusser Münnerstadt sind (wie auch die anderen dem EHV angeschlossenen Gesellschaften) in der Linkliste der Webseite des EHV zu finden. --vonhubenu 06:58, 28. Juni 2005 (MESZ)
Diskussion an das in der Wikipedia übliche Format (Einrückungen) angepasst. --vonhubenu 09:44, 5. Juli 2005 (MESZ)
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eidg. hornusserfest in thörigen
ich bin für die meinung dass, das eidg. hornusserfest 2006 in thörigen erwähnt werden muss ( allfällige favoriten, teilnehmerzahlen usw.) mehr findet ihr unter:hornusser thörigen
- An sich keine schlechte Idee. Dann allerdings gleich in einem eigenen Artikel Eidgenössisches Hornusserfest welcher nicht nur das kommende Fest behandelt sondern einen Abriss über alle eidg. Feste bietet (Jeweils mit Details wie Ort, Horngewinner und erstrangierte Schläger der einzelnen Stärkeklassen). Wenn du den Artikel beginnen willst kannst du das gerne machen. Nur Mut! --benutzer:sofafernsehfan 30.Jan.2006, 08:49 CET
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Aberglauben
Runde zahlen: Davon hab ich noch nie gehört... In welchem Verband glaubt man denn sowas? Bei den Emmenthalern? --benutzer:sofafernsehfan 22.März 2006, 08:49 CET
- Steht nicht mehr im Artikel. --Lektor w (Diskussion) 06:10, 3. Jun. 2020 (CEST) Erledigt
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Physik
Von der Webseite des EHV: Neben Gewicht, Form und Schlagtechnik wird die Flugbahn und Weite von Wind, Wetter und Umgebung (Wald etc.) beeinflusst. Auch die Rotation des Hornuss hat wesentliche Auswirkungen auf seine Flugbahn. Messungen des biomechanischen Instituts der ETH Zürich haben ergeben, dass der Hornuss bei einer Abschlaggeschwindigkeit vom bis zu 85 m/s (306 km/h) eine Flughöhe von 50 bis 70 Meter und eine Flugweite von ca. 330 Meter erreicht. Die Geschwindigkeit des Träfes von ca. 60 m/s bei einer Kraftübertragungszeit con ca. 1/1000 Sekunde ergibt einen Kraftstoss von ca. 600 kp. Habe den entsprechenden Abschnitt angepasst. Der Abschnitt bezieht sich auf die Messungen der ETH. Die 400m Schlagweite welche vorher erfasst waren sind der Weltrekord. Wenn jemand genauere Angaben zu diesem Rekord hat (wann, wo, wer, wie gemessen) kann er dies natürlich gerne einfügen. --benutzer:sofafernsehfan 15.März 2007, 12:45 CET
- Nochmals: Klar werden auch längere Weiten als 330m geschlagen, aber die 330m sind die von der ETH beim Versuch gemessene Distanz. Beim selben Versuch wurden auch die anderen Daten (Geschwindigkeit, Kraftstoss etc.) ermittelt. Wird nun die Schlagweite willkürlich verändert stimmen alle anderen Werte nicht mehr damit überein. D.h. falls mal jemand im Physikunterricht das ganze durchrechnet (und dabei den Lufwiderstand nicht vergisst) wird stimmts hinten und vorne nicht mehr.
- Kurz: Lasst das Editieren dieser Zahlen sein. Sie stimmen!
- --benutzer:sofafernsehfan 30.August 2007, 12:55 CET
- Und nochmals: Es geht nicht um die maximal bei Spielen geschlagene (bzw. geschriebene) Weite sondern um die von der ETH gemessene. (Was in Biglen auf dem Gefell beim Biswind geschlagen wird ist nicht von Bedeutung da nicht wissenschaftlich ermittelt.)
- --benutzer:sofafernsehfan 3.Oktober 2007, 12:14 CET
Der Link zu den Messungen der ETH ist mittlerweile nicht mehr erreichbar. Ich habe ihn deswegen gelöscht. Falls jemand einen funktionierenden Link hat, soll er ihn doch bitte als Fussnote einfügen – danke. --TheRealPlextor 13:12, 27. Jan. 2010 (CET)
- Hat sich m. E. erledigt. Alle angegebenen Werte sind mit aktuellen Links belegt. Die zusätzliche Aussage (sinngemäß) „Bei Rückenwind sind Rekordweiten bis ca. 390 Meter möglich“ ist klar von den zuvor genannten Messwerten der ETH getrennt. --Lektor w (Diskussion) 06:39, 3. Jun. 2020 (CEST) Erledigt
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Spiel?
Schön wäre, wenn mal jemand Ablauf und Ziel des Spiels erklären würde. Bislang werden alle Aspekte drumherum beschrieben, aber nicht die Sache selbst. 87.180.111.14 10:36, 25. Jun. 2007
- Dem würde ich mich gerne anschließen - Ich als nicht-Eidgenosse weiß zwar jetzt ein paar grundlegende Dinge zur Ettikette und wo es gespielt wird, aber was das Spiel nun genau ist weiß ich leider immer noch nicht. --MrMister 20:55, 18. Sep. 2008 (CEST)
- Habe ein wenig nachgebessert und umformatiert damit aus den bereits bestehenden Elementen das eigentliche Spiel klarer erkennbar wird. Sofafernsehfan 12:35, 19. Sep. 2008 (CEST)
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Bedeutende Spieler
Ich halte die Idee für den Abschnitt an sich nicht für schlecht. In der derzeitigen Form taugt er aber nicht viel.
Vorschlag:
1. Wir einigen uns auf Gründe aufgrund derer ein Hornusser als "bedeutend" eingestuft werden kann.
Mögliche Kriterien:
- Mehrfache Rangierung in den ersten 3 der Meisterschaft.
- Mehrfache Rangierung in den ersten 3 der Eidgenössischen und Interkantonalen Feste.
- Grosse Leistung für den Sport an sich.
2. Wir einigen uns darauf in welcher Form die Einträge sehen sollen. Mögliche Form: Name des Spielers, Gesellschaft des Spielers, Grund für seine Bedeutung.
3. Wir erweitern den Abschnitt um bedeutende Gesellschaften wobei auch hier unbedingt klare Kriterien existieren müssen. (Einfach nur alle Mannschaften der Nationalliga aufzulisten ist sicher keine.) --benutzer:sofafernsehfan 12.Mai 2008, 13:43 CET
- Hier wurde seit 12 Jahren nicht diskutiert, obwohl das Anliegen nachvollziehbar ist: Wenn man eine Auswahl „bedeutender“ Spieler auflistet, sollte geklärt werden, nach welchen Kriterien die Spieler als „bedeutend“ bewertet werden, weil die Auswahl sonst willkürlich erscheint (und Streit wegen der Einfügung oder Löschung einzelner Einträge droht).
- Die entsprechende kurze Liste im Artikel war seit 12 Jahren ausgeblendet. Ich habe diesen ausgeblendeten Text jetzt gelöscht, weil es offenbar kein Interesse an einer Klärung der Kriterien gegeben hat. --Lektor w (Diskussion) 09:30, 4. Jun. 2020 (CEST)
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Stecken
Ist das so etwas wie ein Schläger? - Wenn ja, wie sieht so ein Ding aus und wie wird es gehandhabt? Wie groß ist denn die festgelegte Maximallänge (zumindest ungefähr) ? (nicht signierter Beitrag von 80.142.154.68 (Diskussion) 17:13, 22. Aug. 2010 (CEST))
- Steht im Artikel, unter #Begriffe. --Lektor w (Diskussion) 06:10, 3. Jun. 2020 (CEST) Erledigt
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Amtierender Schweizermeister
Ich sehe nicht warum in einem Lexikoneintrag nur der amtierende Schweizermeister gelistet werden sollte. Ich revertiere die Zeile und bitte den Editor einen eigenen Abschnitt mit einer Liste aller Meister (zumindest jene nach neuem Modus) zu beginnen. Nur Mut! Sofafernsehfan 20:48, 24. Mai 2009 (CEST)
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Einstieg in den Artikel
Gleich zu Beginn sollte neben der Hornuss auch der Stecken erwähnt werden, um das wichtigste Element/das Charakteristikum dieser Sportart (nämlich den Abschlag) gut und verständlich zu vermitteln. Dieser (nämlich der Stecken) taucht erst sehr spät im Verlauf des Artikels auf (siehe: [Zitat:] Das Spiel besteht für die schlagende Mannschaft daraus den Nouss so weit wie möglich in das gegnerische Spielfeld hinein (oder gar darüber hinaus) zu treiben. [Zitat Ende] => Womit wird der Nouss geschlagen?)
- Wenn du editieren willst: Nur Mut! Sofafernsehfan 21:05, 11. Mai 2009 (CEST)
- Ich fand den Vorschlag einleuchtend und habe ihn zunächst so umgesetzt. Dann erschien mir aber die Formulierung doch etwas kompliziert und zu detailliert in der Einleitung. Das Schlagen selbst ist ein komplexer Vorgang: Stecken, Träf, Bock und Nouss gehören dazu. Das kann man nicht gut in einem Satz darstellen. Hier zum Beispiel wird das Schlagen ausführlich in mehreren Abschnitten behandelt.
- Ich habe deshalb den Text anschließend nach unten verschoben, wo es Platz für mehr Sätze gibt. Man könnte die Angaben dort auch noch ausbauen. --Lektor w (Diskussion) 08:08, 3. Jun. 2020 (CEST)
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Wortherkunft
Weiss denn jemand wie der Name "Hornussen" entstanden ist? Oder habe ich das im Artikel übersehen? --Oberpfälzerin (Diskussion) 14:00, 1. Aug. 2015 (CEST)
Hat sich erledigt, habe es grad gefunden. Vielleicht könnte man das weiter oben einfügen? --Oberpfälzerin (Diskussion) 14:02, 1. Aug. 2015 (CEST)
- Ich habe die Angabe korrigiert und in die Einleitung gestellt. --Lektor w (Diskussion) 06:18, 3. Jun. 2020 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 00:05, 19. Jun. 2020 (CEST)
Wie funktioniert die Wertung?
So ganz verstehe ich den Wertungsmechanismus für das Spiel noch nicht: Es gewinnt die Mannschaft mit weniger Nummern, d.h. diejenige, bei welcher weniger Hornusse ungestoppt im Spielfeld zu Boden gegangen sind. Andererseits heißt es aber auch, dass die Verteidiger versuchen müssen, den Nouss so früh wie möglich zu stoppen. Wenn es aber eine Rolle spielt, WO der Nouss abgefangen wird bzw auf den Boden trifft, dann muss es doch dafür noch irgendeine Zusatzwertung geben? Und weiter heißt es: Bei Gleichstand entscheidet das Total der Schlagpunkte - Der Begriff "Schlagpunkte" müsste also auch noch irgendwo erklärt werden --Uechtel 12:43, 29. Aug. 2011 (CEST)
- Ja eben, es gibt verschiedene Kriterien. Bei der Wertung gilt dreimal hintereinander: Bei Gleichstand entscheidet ein zusätzliches Kriterium. So kommen auch die Schlagpunkte in die Wertung (an zweiter Stelle), also die Summe der Schlagweiten. Die gegnerische (abtuende) Mannschaft versucht mit dem möglichst frühen Abfangen die Schlagweiten = die Schlagpunkte der schlagenden Mannschaft zu verringern. Das ist eigentlich nachvollziehbar.
- Das Problem war offenbar, wie im Vorbeitrag schon angedeutet: Der Begriff „Schlagpunkte“ wurde nicht an Ort und Stelle erklärt, sondern nur recht weit davon entfernt im Abschnitt „Begriffe“. Ich habe deshalb eine kurze Erläuterung in Klammern im Kontext eingefügt. --Lektor w (Diskussion) 03:14, 19. Jun. 2020 (CEST)
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Spielorte
Es ist falsch wenn in der Einleitung steht: "Hornussen ist eine Schweizer Mannschaftssportart, die hauptsächlich in den Mittellandkantonen Bern, Solothurn und Aargau betrieben wird."
Ich habe mal eben auf der Verbandsseite nachgeschaut und stelle folgendes Fest: 85% der Teams sind Berner Teams. 10% der Teams sind Solothurner Teams. Dann gibt es noch Aargauer und Ostschweizer Mannschaften.
Folgerichtig müsste es heissen: "Hornussen ist eine Schweizer Mannschaftssportart, die hauptsächlich im Kanton Bern und vereinzelt ausserhalb des Kantons betrieben wird."
oder meinetwegen "Hornussen ist eine Schweizer Mannschaftssportart, die hauptsächlich im Kanton Bern und vereinzelt in den restlichen Mittellandkantonen betrieben wird." (nicht signierter Beitrag von 193.247.35.25 (Diskussion) 13:39, 28. Jul 2015 (CEST))
- Ich stimme dem zu. Zuletzt hieß es in der Einleitung nur: „hauptsächlich in den Mittellandkantonen“. Wenn es aber im Kanton Bern mehr als 100 Vereine gibt, im nächstrelevanten Kanton nur ein Zehntel davon und in mehreren Mittellandkantonen überhaupt keinen Verein, finde ich die Formulierung „hauptsächlich in den Mittellandkantonen“ zu pauschal. Ich habe es vorschlagsweise so umformuliert. Mit einem Link zur Karte der Hornusserplätze, die die Konzentration im Kanton Bern auf einen Blick sichtbar macht. --Lektor w (Diskussion) 01:21, 19. Jun. 2020 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 20:57, 26. Jun. 2020 (CEST)