Diskussion:Horst Heilmann (Widerstandskämpfer)

Hingerichtet / ermordet

Bitte einigt euch hier unter Verwendung von Belegen über eine Formulierung. Der Artikel ist vorerst 1 Tag gesperrt. Grüße von Jón + 15:38, 21. Jan. 2009 (CET)

Meine Quellen:

(i): Wolfgang Benz (Herg.), Walter H. Pehle (Herg.): Lexikon des deutschen Widerstandes. Fischer 1994; ISBN 3-10-005702-3; S. 356

(ii): Peter Steinbach und Johannes Tuchel: Lexikon des Widerstandes 1933 – 1945. C.H.Beck; 2., überarb. u. erw. Auflage 1998; ISBN 340643861X; S. 87

Zitat WP:Q: Die in einen Lexikonbeitrag eingeflossenen Informationen sollten in ihrer Herkunft transparent und ihrer Art nach nachprüfbar sein. Daher sind grundsätzlich wissenschaftliche Informationsquellen, insbesondere Standardwerke und Reviewartikel, die für das Fachgebiet des jeweiligen Lemmas relevant sind, zu bevorzugen.

Trifft zu, Hausaufgaben gemacht! -- Yikrazuul 23:32, 21. Jan. 2009 (CET)

Zur Fortsetzung dieses ermüdenden Spielchens:

Was da entfernt wurde, das sind die Bücher, mit deren Hilfe der Artikel erstellt wurde. Die Weblinks sehe ich gerne noch einmal durch, ob sie nützliche Informationen enthalten und mache dann ggf. Einzelnachweise daraus. Osika 15:41, 10. Mär. 2009 (CET)

Quatsch! H. Heilmann wird im Flietext bei Rosiejka nur zweimal erwähnt: S. 27 und S. 71. Muss ich noch sagar die beiden Sätze hinschreiben? Bei den Weblinks isses sogar noch weniger, da die Infos bereits im Artikel stehen. Anstatt also hier von Spielchen zu faseln, solltest du die grundlegenden Dinge über WP:LIT und WP:WEB kennen. Denn wenn man dir mal auf die Finger schaut, dann merkt man schnell, wie bei dir Qualitäsarbeit aussieht! Entweder versuchst du das Wenige in den Fließtext mit ref-Tag zu verbauen, oder es fliegt einfach raus. -- Yikrazuul 15:55, 10. Mär. 2009 (CET)

Schön, dass Du Dir mal wieder ein Buch angesehen hast. Das gesamte Buch handelt von der Widerstandsgruppe, zu der Heilmann gehört hat – und es war eine wichtige Grundlage bei der Erstellung dieses Artikels. Deshalb halte ich es für Vandalismus, wenn das hier durch Dein power-pushing beseitigt wird, mit dem Du doch ohnehin nur Deine Wette durchziehen möchtest. Osika 16:04, 10. Mär. 2009 (CET)

Wieder Unsinn, du gehst weder auf das ein, was ich geschrieben habe, noch siehst du Dinge, die nicht das sind, was sie sind (Wette). Bei den WEblinks beginnst du langsam zu verstehen, gut, kann man ja auch nicht viel rütteln. Beim Buch geht es zwar um die RotKap, aber die Relevanz von Horst Heilmann bei nur zwei Sätzen rechtfertig nicht die Erwähnung eines ganzen Buches. Letztes Mal: Entweder zitierst du korrekt, oder es wird gemäß WP:LIT entfernt! Und komm nicht mit es war eine wichtige Grundlage bei der Erstellung dieses Artikels - das ist schlicht und einfach falsch.-- Yikrazuul 16:08, 10. Mär. 2009 (CET)

„Und komm nicht mit ...“ Da frag doch mal den Erstbearbeiter dieses Artikals! WP:LIT hast Du entweder bisher noch nie gelesen – oder Du verwechselst da etwas Grundlegendes. Bei den Literaturhinweisen zum Thema geht es nicht primär um Einzelnachweise, die sollten dann ggf. konkret als solche angeführt werden. Die beiden Bücher, die Du auch als Literaturempfehlung entfernen wolltest, sind keine Personenlexika, sondern behandeln auf wissenschaftlicher Basis den Grund dessentwegen Heilmann als historische Person relevant ist und es diesen Artikel überhaupt gibt. 2 weitere grundlegende Werke dazu werde ich jetzt noch hinzufügen. Osika 21:14, 10. Mär. 2009 (CET)

Der Erstbearbeiter bist du, und gerade deswegen wundert's mich, wie du mit ein, zwei Sätzen auf den textfüllenden Artikel kommst. wissenschaftlicher Basis den Grund dessentwegen Heilmann als historische Person relevant steht ihr nicht zur Debatte, sondern dein Lit-Spam. Oder anders: Muss jetzt jedes Buch aufgelistet werden, dass Heilmann vielleicht 1-2 mal erwähnt (also nicht als Einzelnachweis)? Letzte Chance zu beweisen, dass du die Wikiregularien nicht für idiotisch hälst! -- Yikrazuul 10:39, 12. Mär. 2009 (CET)

Deine PA-Sprüche lass ma lieba weck. Aber hier nochmals der Hinweis: Lesen bildet. Nur mit einem Blick ins Register lässt sich der Inhalt eines Buches selten vollständig erfassen, wie ich es Dir ja bereits im Artikel über Oda gezeigt habe. Da die Bibliographie, um die es hier eben auch geht, kein Register hat, musst Du Dir ggf. die Mühe machen, sämtliche BE zu lesen und die über Horst Heilmann dann hier einarbeiten. Osika 07:25, 13. Mär. 2009 (CET)

BKl

Solange nicht weitere Personen mit dem Namen Horst Heilmann auftauchen, deren Leben in mehreren Romanen verarbeitet wurde, ist es nicht angemessen, diesen Artikel huer auf irgendein Klammerlemma zu verschieben. – Osika 20:24, 29. Okt. 2009 (CET)

Google zeigt jedenfalls auf der 1. Seite 3x den Maler, so unbedeutend kann der also nicht sein. - Warum musst Du immer mit dem Kopf durch die Wand?-- Rita2008 20:38, 29. Okt. 2009 (CET)

Weil er meint Knochen sei härter als Stein :-)Schreiben 21:32, 29. Okt. 2009 (CET)

Wenn der Maler nicht nur sein Web-Marketing beherrscht (wie von Rita hier behauptet wird), sondern auch noch zu einer literarischen Figur in Werken wie der Ästhetik des Widerstands geworden ist, können wir ja gerne erneut über eine Verschiebung diskutieren, also dann, wenn aus den Knochen zumindestens literarischer Stein geworden ist. – Osika 22:02, 29. Okt. 2009 (CET)

Vater Adolf Heilmann

Hat jemand zu ihm Infos? Er wäre auch relevant, war Mitglied der Provisorischen Volkskammer für die NDPD.-- scif 09:21, 29. Jul. 2010 (CEST)

Mordmethode

Wenn hier auf die "weder für den zivilen noch für den militärischen Justizvollzug in Deutschland vorgesehenen Mordmethode" hingewiesen wird, sollte sie auch genannt werden. --Rita2008 11:08, 26. Jan. 2011 (CET)

Und womit ist diese Einschätzung begründet? Heilmann wurde entweder gehängt oder guillotiniert. Meines Wissens war Enthauptung im Deutschen Reich (auch vor 1933) die übliche Vollstreckungsmethode. --Jossi 14:21, 26. Jan. 2011 (CET)

Hat hier jemand vielleicht auch mal konstruktiv einen Alternativvorschlag für Mordmethode? – Osika 11:24, 27. Jan. 2011 (CET)

Mein Vorschlag ist ganz einfach: "Das noch nicht rechtskräftige Urteil wurde am 22. Dezember 1942 in Berlin-Plötzensee vollstreckt." Da wir nicht sicher wissen, auf welche Weise, sollten wir darüber auch nichts schreiben. Ich wollte nur erst nachfragen, ob es weitergehende Informationen gibt, bevor ich etwas ändere. --Jossi 15:47, 27. Jan. 2011 (CET)

Aber das wissen "wir" doch durch das Hinrichtungsprotokoll ziemlich genau; allerdings war es auffällig nicht das bei Todesurteilen des RKG vorgesehene Vollstreckungsritual. – Osika 16:46, 27. Jan. 2011 (CET)

Entschuldigung, ich war durch diese Diskussion in der Auskunft etwas verwirrt worden. Wenn also klar ist, dass Heilmann enthauptet wurde, warum das nicht einfach in den Artikel schreiben? In der jetzigen Form ist die Aussage kryptisch, weil der Leser nicht erfährt, wie Heilmann gestorben ist. --Jossi 17:27, 27. Jan. 2011 (CET)

Den Quatsch mit "mordmethode" habe ich entfernt und auf eine sachlich korrekte Darstellung verwiesen, siehe auch ältere Diskussionen darüber. -- Yikrazuul 18:07, 27. Jan. 2011 (CET)

Offizier? Abwehr?

Er war, zumindest zuletzt, im September 1942, "Funker" im OKH, Inspektorat 7/VI, Referat 12, (Kriegstagebuch dieser Einheit) d. h. nicht in der Abwehr. Um seine Tat zu würdigen, muss man ihn doch nicht nachträglich zum Offizier machen. Vgl. auch die Darstellung in dem Blog "Christos military and intelligence corner". Für genauere Informationen müsste man in dem Urteil des Kriegsgerichts nachsehen. Wichtig wäre auch, dass es ein zweiter Mann seiner Einheit auf der Seite von Heilmann war, Wachtmeister Alfred Traxl.--Le Huic (Diskussion) 22:39, 22. Aug. 2014 (CEST)

Inzwischen habe ich das Urteil des Reichskriegsgerichts gelesen, das den Werdegang Heilmanns (Hitlerjugend, Arbeitsdienst, NSDAP, Studium, ...) durchaus korrekt wiederzugeben scheint, nur die militärischen Details und Namen (Einheit laut Urteil nur "Dechiffrierabteilung im OKH") nicht präzisiert. Die Informationen aus dem Urteil könnte man übernehmen, nach Vergleich mit anderen Quellen--Le Huic (Diskussion) 00:10, 5. Feb. 2018 (CET)

Defekte Weblinks

• http://ns-zeit.geschichte.hu-berlin.de/site/lang__de-DE/mid__11610/ModeID__0/PageID__628/4124/default.aspx (Internet Archive)
• http://www.agrar.hu-berlin.de/profil/geschichte/personen_bio/brandt_gv/kb_schro?month:int=9&year:int=2007

– GiftBot (Diskussion) 09:10, 14. Sep. 2012 (CEST)

Zum Agrar Fakultätslink kann man höchstens hier bzw hier was finden.--Sanandros (Diskussion) 23:31, 25. Dez. 2014 (CET)

Rechtskräftiges Urteil oder nicht?

Wieso heißt es "Das noch nicht rechtskräftige Urteil..."? Hitler hatte den Gnadenerweis am 21.12. abgelehnt, wie auf S. 23 des Urteilstextes zu lesen, auch wenn Heilmann da nur unter "und andere" erwähnt wird.--Le Huic (Diskussion) 00:36, 5. Feb. 2018 (CET)

Also dort sind zwei refs angegeben. Die müsste man halt mal einsehen.--Sanandros (Diskussion) 08:58, 5. Feb. 2018 (CET)

"Nicht rechtskräftig" ist ein ziemlich müßiger, um nicht zu sagen mit der Sache inkommensurabler Einwand. Aber wenn es denn sein soll, hier ist die Quelle: Urteil StPL (HLS) II 129/42 -- StPL (RKA) III 495,496,497/42. In: Nationalsozialismus, Holocaust, Widerstand und Exil 1933-1945. Online-Datenbank. De Gruyter. 30.01.2018. --Le Huic (Diskussion) 16:00, 4. Mai 2018 (CEST)

Fehlende Information

Der Artikel sagt nichts darüber aus, warum Heilmann verhaftet wurde, also aufgrund welcher Indizien oder Aussagen er in den Fokus der Gestapo kam. --Jossi (Diskussion) 12:52, 22. Feb. 2024 (CET)