Diskussion:Hotzenwald

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Hotzenwald“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Vegetation

Meiner Meinung nach hat die Tanne die Buche ergänzt. Die Fichte kommt natürlicherweise nur in Moorrandgebieten vor und wurde erst durch massive Aufforstung ab ca. 1850 (Verbot der Waldweide!) der vorherrschende Baum im Schwarzwald. (nicht signierter Beitrag von 85.181.10.105 (Diskussion) 22:54, 5. Okt. 2012 (CEST))

Feher an Fehler im Abschnitt Geschichte:

Der Geschichtsteil dieses Artikels ist von Fehlern durchsetzt!

1. Die aus der Romantik übernommene Behauptung die Markomannen hätten hier gesiedelt ist Unsinn. Es gibt dazu keinerlei Siedlungs- oder sonstige Spuren.

2. Die Mähr, dass Viktor von Scheffel eine besondere Rolle bei der Begriffsbildung zukommt ist falsch. Tatsächlich war der Begriff in der heutigen Schreibweise mindestens über ein Jahrzehnt alt.

3. Folgende Aussage hat zwei Fehler: „Als Hotzenland wird die Region zwischen Wehra und Alb in ANDREEs Handatlas 1881 bezeichnet.“:

a. Andrees Handatlas 1. u. 2. Auflage (1881 u. 1887) enthalten den Begriff Hotzenland nicht!

b. Andrees Handatlas, 3. Auflage, zeigt das Gebiet des Hotzenlandes eindeutig zwischen Wehra und Schlücht.

4. Die Aussage „Der Begriff Hotzenwald in der heutigen Schreibweise ist erstmals in einem Vortrag des Heidelberger Wirtschaftshistorikers Eberhard Gothein 1887 zu finden.“ ist natürlich völliger Mumpitz. Die Schreibweise „Hotzenwald“ ist die älteste und mindestens über ein Jahrzehnt älter als Scheffels „Hozzenwald“.

5. Außer dass Joseph Merk und Scheffel den Begriff „Hotzen“ nennen haben diese an der Begriffsbildung keinen Anteil.

6. Die Originalhandschrift von Joseph Meyer, aus der Schreiber das Buch „Die Geschichte der Salpetrer ...“ gezogen hat, heißt „Umriß der Geschichte von der allemannischen Landgravschaft Alpgau auf dem südöstlichen Schwarzwalde“, siehe UB-Freiburg Mikrofilm MF 2007/1, mit Korrekturvermerken des Herausgebers.

a. Die angegebene Jahreszahl 1810 ist nicht haltbar, da die Originalschrift Daten bis einschließlich 1819 verzeichnet.

b. Das Zitat die „Hotzen vom Schwartwalde“ muss natürlich „Hotzen vom Schwarzwalde“ heißen.

7. „Houtz“, in den meisten Ausgaben jedoch „Hautz“ hat nichts mit Altalemannisch zu tun sondern ist Rotwelsch.

--G-Boll (Diskussion) 11:19, 2. Okt. 2012 (CEST)

Frage

Hallo Greenhorn, nach der Definition im weiteren Sinne liegt Gersbach (Südschwarzwald) im Hotzenwald. Wenn Dir die Formulierung nicht gefällt, mache bitte einen Verbesserungsvorschlag. Gruß --84.164.169.133 18:27, 9. Jul 2006 (CEST)

Ewinder, es ist besser es bei den Orten, die tatsächlich im Hotzenwald liegen und nicht mit Krampf versuchen, gewisse Artikel zu verlinken, auch wenn die Dörfer weit jenseits der Wehra liegen. --ahz 19:29, 9. Jul 2006 (CEST)

Gugsch Du gut auf die Karte? Im weiteren Sinne gehört Gersbach (Südschwarzwald) sehr wohl zum Hotzenwald. Beispiele werden i. d. WikiPedia regelmäßig genannt. Habe es nun an der richtigen Stelle eingebaut :-). --84.164.162.223 13:20, 22. Jul 2006 (CEST)

Fehler im Text:

ANDREEs Handatlas 1881 erwähnt nicht wie behauptet den Begriff Hotzenland oder vergleichbares. In dieser Auflage wird die Region mit Breisgau überschrieben.

Die Prüfung anderer Auflagen von ANDREEs Handatlas läuft noch. Eine entsprechende Korrektur des Artikels wird danach vorgenommen.

G. Boll

Zum Begriff Hotzen

Im Text wird der Eindruck erweckt, Scheffel habe nachweislich erstmals 1853 den Begriff Hotzen (schriftlich) benutzt. Dies ist definitiv nicht der Fall. Die früheste mir bekannte Erwähnung stammt aus einem Aufsatz von Joseph Merk aus dem Jahre 1833, ist also 20 Jahre jünger als diejenige von Scheffel. Bei Merk heißt es auf Seite 154: "Diesen Raubzug rächte der berühmte Bilibald Birkheimer, damals Stadthauptmann in Laufenburg, durch einen Einfall in das schweizerische Klettgau, woran die Hauensteiner Theil nahmen, und so übel vergalten, daß der Klettgau noch lange hernach gegen die Hotzen, so nannte man die Waldleute spottweise wegen ihrer Pluderhosen, Erbitterung nachtrug." Merk bezieht sich hier offenbar auf die Schweizer Chronisten Johannes Stumpf und Aegidius Tschudi aus dem 16. Jahrhundert. Es würde sich sicherlich lohnen, deren Schweizer Chroniken im Hinblick auf die Herkunft des Begiffes "Hotzen" zu untersuchen. Ich erweitere den entsprechenden Absatz um die Erwähnung bei Merk und füge die Literaturangabe hinzu. --Schocki 13:07, 28. Jul. 2008 (CEST)

Nicht neutral

ist folgende Formulierung:
"Der Name Hotzen für die Bewohner dieser reizvollen Berglandschaft [...]"
--BlueScreen-Bertrand 19:27, 19. Sep. 2008 (CEST)

Lückenhaft und Überarbeiten

Dem Artikel fehlt eindeutig ein Abschnitt über die einzigartige Geologie des Hotzenwaldes. Auch andere erwähnenswerte Eigenschaften, wie zum Beispiel die Vegetation, bleiben verschwiegen. (Lückenhaft-Baustein) Ebenso sollte das gesamte Layout des Artikels überdacht werden, in anderen Artikeln ist es soweit ich weiß üblich, mit der Geschichte zu beginnen und dann erst das weitere zu erklären. Den Abschnitt mit der Namensherleitung etc würde ich persönlich ganz an den Schluss setzen. (Überarbeiten-Baustein) Zudem müsste der Artikel auf Neutralität gegengelesen werden, siehe auch der Diskussionsabschnitt über mir. 79.210.167.35 16:57, 16. Aug. 2009 (CEST)

Naja, so einzigartig ist die Geologie auch wieder nicht ;-) Zu ihr, zur Vegetation und zum Klima habe ich jeweils einen Abschnitt hinzugefügt. Die Reihenfolge der Kapitel habe ich ebenfalls geändert und auch ein paar Bilder eingefügt. Auf Neutralität habe ich den Artikel zwar auch gegengelesen, aber die erwähnte Formulierung scheint schon aus dem Artikel gestrichen worden zu sein. Ich hoffe, dass es nun so in Ordnung ist, -- Memorino _{Lust, mitzuhelfen?} 22:17, 30. Aug. 2009 (CEST)

Gebietsbeschreibung, Belegsituation

Die zur Illustration verwendete Karte File:Karte Region Hotzenwald.png gibt an, dass es eine engere und eine weitere Definition zur Gebietsbeschreibung gäbe. Diese "weitere" Definition wird aber weder aus dem Artikel ersichtlich noch ist sie mir geläufig. Dass der Hotzenwald insbesondere so stark nach Westen in Richtung des Großen Wiesentals gehen würde und sogar noch weiter darüber hinaus, ist mir gänzlich unbekannt. Bei der Kartenerstellung vor mehr als 10 Jahren wurde diese Quelle https://www.hotzenwald.de/ genannt. Die Gebietsbeschreibung im weiteren Sinn wird zumindest in der aktuellen Version dieser Webseite nicht behauptet. Und selbst wenn die Seite diese eher touristisch ausgerichtete Seite das behaupten würde, wäre die Aussage mit Vorsicht zu genießen. Im übrigen ist auch der ganze Abschnitt Geografische Lage und Topografie komplett belegfrei. Das sollte nachgearbeitet werden. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 12:40, 4. Sep. 2023 (CEST)

Ich sehe auch einen erheblichen Klärungsbedarf. Grundsätzlich ist mir eine engere und weitere Definition bekannt, aber die hier im Artikel genannte weitere Definition scheint mir sehr zweifelhaft. Es gibt wohl viele Beschreibungen aber hier muss unbedingt die Quelle genannt werden. Bei Karl Friedrich Wernet (Die Grafschaft Hauenstein, in: Friedrich Metz (Hrsg.): Vorderösterreich. Eine geschichtliche Landeskunde, 4., erweiterte Auflage, Freiburg/Brsg 2000, S. 259–281.) wird der Hotzenwald mit der historischen Grafschaft Hauenstein gleichgesetzt, was einerseits deutlich über die weitere Definition im Artikel hinausgeht, aber andererseits Gersbach nicht einschließt. Der Artikel Geschichte des Hotzenwalds zeigt eine Karte die die historischen Abgrenzungen wiedergibt. --Zieglhar (Diskussion) 09:19, 5. Sep. 2023 (CEST)

Auf der Website, auf die ich mich damals bei meiner Anfrage in der Kartenwerkstatt berufen hatte, ist heute leider keine Karte mehr enthalten; die früheste archivierte Version der Website, die ich finden konnte, ist von 2016 und hat leider auch keine Karte mehr. Allerdings ist auf der Unterseite "Der Hotzenwald" eine Karte verfügbar (Link zur Datei), es kann gut sein, dass das die gleiche Karte ist. Leider kann ich mich an Einzelheiten nicht mehr näher erinnern. Stimme aber vollkommen zu, dass Belege für die angegebene(n) Definition(en) wünschenswert wären. Der Autor des betreffenden Abschnitts, Benutzer:G-Boll, scheint allerdings inzwischen leider inaktiv zu sein; abgesehen davon ist der Edit auch schon 17 Jahre her, von daher bin ich mir leider auch nicht sicher, ob sich das ggfs. noch rekonstruieren lässt, worauf er sich damals bezogen hat. Viele Grüße --Memorino ^(D) 14:00, 5. Sep. 2023 (CEST)

Ich denke eine umfassende Klärung des Begriffs ist hier - wie z.B. auch beim Markgräflerland - recht zeitaufwendig. Bei Wernet (siehe oben) steht: "Da der Begriff eine Neuschöpfung war, haben Geographen, Historiker und Politiker den Hotzenwald recht unterschiedlich abgegrenzt." Man sollte zunächst die Karte mit der zweifelhaften "weiteren Definition" entfernen und einen allgemeinen Hinweis auf weitere Definitionen (wie bei Wernet) anbringen. Hier in der Diskussion bleibt festzuhalten, dass eine umfassende Begriffsklärung ein Desiderat ist. Ich habe gesehen, dass nun auch noch das Touristik-Marketing weitere Verwirrung stiftet (www.hotzenwald-schwarzwald.de) und den Hotzenwald auf Görwihl, Herrischried und Rickenbach reduziert. Im engeren Sinne besteht der Hotzenwald aus den 8 Einungen. Dies entspricht auch dem Verständnis der dort lebenden Menschen. Meine Mutter ist in Gersbach und Todtmoos aufgewachsen und wenn Sie vom "Hotz" sprach, dann begann der immer erst bei Herrischried. --Zieglhar (Diskussion) 18:14, 5. Sep. 2023 (CEST)