Diskussion:Isabella II. (Jerusalem)

täusche ich mich, oder gab es da nicht noch eine sogenannte "Hochzeitsnacht von Brindisi"? (ich meine, die wäre am 9.Nov.1225 gelaufen); ach ja, und bei Muttern Marie von Montferrat steht, die Isabella wäre 1212 geboren Hartmann Schedel 01:30, 5. Aug 2005 (CEST)

Hochzeitsnacht

Vermutlich irren Sie, die Favoritin des Stauferkaisers war nach der Hochzeit ebenjene Anais de Brienne. Von seiner Angetrauten wollte der Tunichtgut vorerst nichts wissen. Das änderte sich mit der Zeit, die Ehe wurde aber tatsächlich erst viel später vollzogen.

Man darf nicht vergessen, dass Isabella als Braut noch sehr jung war: eben 13 Jahre alt - und damals setzte aufgrund der Lebensumstände die Pubertät oder die erste Blutung später ein als heute. Damit dürfte sie noch nicht als "furchtbar" gegolten haben, diente der Geschlechtsverkehr IN DER EHE doch der Zeugung von Erben. Die Heirat selbst dürfte man als politisch motiviert bezeichnen - immerhin die Erbin des Königreiches Jerusalem; egal wieviel davon territorial übrig war, der Titel doch prestigeträchtig.

Todesdatum

aha, und wem habe ich die Erkenntnis zu verdanken, ich würde mich irren? Und womit irre ich mich?

Es gibt jetzt aber noch was Ungereimtes: die Lady stirbt laut Artikel am 25. April 1228, 8 Tage nach der Geburt des Söhnchens Konrad. Konrad ist aber laut seinem eigenen Artikel ebenfalls am 25. April 1254 geboren worden. Irgendwo (ich glaube in mittelalter-genealogie) habe ich eine Variante ihres Todesdatums, nämlich Anfang Mai gelesen - das würde natürlich besser passen. Ansonsten scheint mir "die Kleene" nämlich doch gleich nach der Geburt von Konrad gestorben zu sein - was nicht wirklich ungewöhnlich wäre. 8 Tage Kindbettfieber ja oder nein ist nun hier die spannende Frage -- Hartmann Schedel ^Prost 17:21, 8. Jun. 2009 (CEST)

Jahre später... Die Ungereimtheit besteht nach wie vor. Wenn sie Tage nach Konrads Geburt gestorben sein soll, kann das Todesdatum nicht identisch mit dessen Geburtstag sein. In der en-WP wird zusätzlich zum 25.4. – allerdings nur im Text – der 4. Mai genannt (mit angegebener Referenz), in der fr-WP der 5. Mai. Ein alternatives Sterbedatum könnte man, analog zu anderen historischen Personen, bei denen dieses nicht 100%-ig verbirgt ist, also zumindest erwähnen. --Ennimate (Diskussion) 01:54, 25. Apr. 2018 (CEST)

Vermutlich hat man es da mit dem Kalendar nicht sooo ernst genommen.

Name

Diesem Aufsatz zufolge: Guy Perry Isabella II or Yolanda? The Name of the Queen of Jerusalem and Spouse of the Emperor Frederick II (Medieval Prosopography Vol. 30/2015, pp. 73-86) ist der richtige Name Isabella (bzw. eine Variante davon). Daß sie außerdem auch Yolanda/Jolanthe (oder eine Variante davon) geheißen habe, sei ein frühneuzeitlicher Irrtum. Perry kann nachweisen, daß alle zeitgenössischen Quellen (Urkunden, Geschichtsschreiber) nur den Namen Isabella kennen. Den frühesten Beleg für Yolanda als Zweitnamen findet er im 17. Jahrhundert bei Etienne Pasquier, wo er zunächst Isabellas MUTTER (!) Maria beigelegt wird; später wird er dann der Tochter selbst zugeschrieben. Woher dieser Irrtum genau kommt, kann Perry nicht erklären. Aber auch ohne diese Erklärung ist der Befund eigentlich klar. Wie kann man das am besten hier im Artikel einfügen, v.a. wenn man keine Theoriefindung betreiben will, aber sich damit auseinandersetzen muß, daß der Name Yolanda für Isabella II. sich praktiasch überall in der Forschungsliteratur findet (ohne daß sich natürlich irgendjemand von den entsprechenden Autoren gefragt hat, ob der Name überhaupt stimmt)? Tilberg (Diskussion) 18:43, 21. Aug. 2019 (CEST)

Kann man nicht schreiben: „Wie neuere Forschungen zeigen, ...“ und auf den Aufsatz verweisen? Und die Einleitung auf primär Isabella umstellen und irgendwo die Jolanthe nur noch gemäß diesem neuen Stand als wohl irrtümlichen Zweitnamen bringen? —Geak (Diskussion) 19:18, 21. Aug. 2019 (CEST)

Ja, am besten wäre wohl oben in der Einleitung ein kleiner Hinweis auf den angeblichen Zweitnamen, dann weiter unten ein eigener Abschnitt "Name", mit Literaturhinweis etc. Tilberg (Diskussion) 22:05, 21. Aug. 2019 (CEST)

Hab es mal versucht. Tilberg (Diskussion) 22:29, 21. Aug. 2019 (CEST)

Hab nun auch die Artikel, die auf Isabella II. verlinken, angepaßt, d.h. dort durchgängig Isabella statt Jolande/Yolande eingetragen. Meist war es aber eh schon richtig. Tilberg (Diskussion) 18:00, 22. Aug. 2019 (CEST)

Ein hübsches Beispiel für den sorglos-fröhlichen Umgang mit dem falschen Namen fand sich übrigens auch hier im Artikel. Da hat man ein schönes Bildchen, einen Ausschnitt aus einer mittelalterlichen Handschrift, in der die Königin klar erkennbar Isabel genannt wird, und wie lautet die Bildunterschrift? Jolande. So einfach geht“s. :-) Tilberg (Diskussion) 12:34, 23. Aug. 2019 (CEST)