Diskussion:Iwan IV. (Russland)

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Absatz "Der Schreckliche"

Ich habe mal den Hinweis auf fehlende Belege wieder reingenommen, weil er unkommentiert rausgenommen wurde. Wenn ihn jemand rausnehmen möchte, sollte er vorher vielleicht folgende Fragen beantworten können:

 Iwan wird als fromm und in der Heiligen Schrift belesen geschildert. Allerdings war er launisch und jähzornig. So befahl er für Tausende seiner Untertanen den Tod. Er soll Gefallen daran gefunden haben, sich besondere Foltermethoden auszudenken und dem Todeskampf seiner Opfer zuzusehen. Hierbei machte er auch vor seinen Bediensteten nicht halt.

Wer schildert ihn so? Und für wen genau befahl er den Tod?

 Auch rühmte er sich, angeblich über 1000 Jungfrauen vergewaltigt und anschließend die daraus entstandenen Kinder abgeschlachtet zu haben,

Ach ja? Das klingt ja noch bescheuerter als die 70 Jungfrauen, die angeblich auf die islamistischen Terroristen im Paradies warten.

 so lautet zumindest ein Mythos der katholischen Propaganda aus dem 16. Jahrhundert.

Was ist denn die "katholische Propaganga"? Hier sollte auf jeden Fall irgendeine Art von Beleg rein.

 Eine reale Grundlage dieses Mythos ist die Wahl der zaristischen Braut.

Sagt mir gar nichts. Was will uns der Autor mit diesem Satz sagen?

 Bei der Ermordung der Bevölkerung tat sich vor allem die berüchtigte Leibgarde, die Opritschnina, hervor. Pervertierter Großmut zeigte sich darin, dass er Wünsche seiner Untertanen in einem Korb sammeln ließ, um sie dann nicht zu erfüllen; ein zeitgenössisches Sprichwort lautet daher „Leg deinen Wunsch in Iwans Korb“.

Das klingt schon glaubwürdiger. Läßt sich das auch belegen?

 Die typischsten Taten Iwans sind die Ermordung der gesamten Bevölkerung Nowgorods und Pskows im Jahre 1570 (Russow: Livländische Chronik).

Wer ist Russow? Welches Nowgorod? Und im Artikel zu Pskow findet sich keinerlei Hinweis auf sowas, obwohl dort irgendwelche Belagerungen von anno dazumal aufgeführt sind. Wenn also die gesamte Bevölkerung abgeschlachtet wurde, dann sollte sich das doch in der Chronik dieser Stadt irgendwie niederschlagen. Es bleibt auch völlig unklar, warum denn die Bevölkerung ermordert wurde. --Der sich nen Wolf tanzt 15:32, 22. Okt. 2007 (CEST)

Im russischen Artikel steht, dass der Name davon kommt, dass es ein Gewitter bei seiner Geburt gab, der drohende _грозны ,gewitter- гроз Bin mir aber nicht sicher inwieweit das stimmt, mein russisch ist nicht besonders gut-- Newme 17:16, 8. Jan. 2008 (CET)

Der ganze Anschnitt sollte mal etwas entschärft werden, der klingt ja echt nach Horrorliteratur--Antemister 22:09, 12. Feb. 2011 (CET)

Vergiftung mit Quecksilber

Das ist zwar plausibel, aber nicht im Rahmen eines Mordkomplottes. Quecksilber hat nur chronisch-toxische Folgen, keine akuten. Es gehörte zum damaligen Arzneischatz. Metallisches Quecksilber wurde als Abführmittel eingesetzt. Man glaubte, dass es durch sein Gewicht den Pfropf im Darm mit nach unten reißen würde. Die Purgierung war eine wichtige therapeutische Methode und wurde gerade bei hochgestellten Persönlichkeiten so regelmäßig durchgeführt, dass immer stärkere Abführmittel verwendet werden mussten, um das erwünschte Ziel zu erreichen. (Fachausdruck: "Drastica"). Quecksilberverbindungen wurden auch in Salben verwendet, sogar bis ins 20. Jahrhundert. Ebenso Arsenverbindungen (z.B. "Fowler'sche Lösung"), die zur Appetitanregung verabreicht wurden. Der Nachweis von zu hohen Quecksilber- und/oder Arsenwerten in den sterblichen Überresten ist demnach kein Beweis, dass eine Person absichtlich damit ermordet wurde.H.G.Trebbien (Diskussion) 15:23, 18. Feb. 2014 (CET)

Richtig. Außerdem sind erhöhte Werte bei versuchtem Mithridiatismus zu erwarten. Der Artikel gibt einander widersprechende Spekulationen wieder, als seien sie miteinander verträglich. --176.3.3.34 08:53, 21. Feb. 2024 (CET)

Holzschnitt aus dem 17.Jhd.???

Wenn ich mich recht entsinne, dann stammt der Holzschnitt Iwan IV. aus der deutschen Veröffentlichung des Berichtes über die kaiserliche Delegation in das Moscowiterreich durch Sigismund Herberstein. Diese müsste nicht nur aus den 1560er Jahren stammen, sondern - was den Holzschnitt betrifft - schon aus der lateinischen Vorlage von ~1530 herrühren. --78.52.26.236 21:38, 12. Nov. 2015 (CET)

Kinder

Anna (* 10. August 1549; † 20. Juli 1550), Zarewna von Russland, Maria (* 17. März 1551; † 1551), Zarewna von Russland, Dimitri (* Oktober 1552; † 6. Juni 1553), Zarewitsch von Russland, Iwan (* 28. März 1554; † 19. November 1581), Zarewna von Russland, Jewdokija (* 28. Februar 1556; † Juni 1558), Zarewna von Russland, Fjodor I. (* 31. Mai 1557; † 6. Januar 1598), Zar von Russland. (nicht signierter Beitrag von 94.222.6.130 (Diskussion) 21:19, 7. Apr. 2016 (CEST)) wer hat sich ausgedacht, dass Maria (17. März 1551–1551) bis ca. 1569 lebte! Und diese FALSCHE Information bleibt und bleibt und bleibt. ihttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_IV (nicht signierter Beitrag von 178.12.44.174 (Diskussion) 18:19, 8. Apr. 2016 (CEST))

Korrigiere selbst (mit Beleg)! --176.3.3.34 08:54, 21. Feb. 2024 (CET)

Bibliothek Iwan des Schrecklichen

Im Artikel fehlt noch ein Verweis auf den Mythos um die angebliche Bibliothek von Iwan dem Schrecklichen. In Mediathek des ZDF findet sich ein interessanter Bericht: https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-dokus/bibliothek-von-iwan-dem-schrecklichen-102.html Kennt sich jemand zum Thema damit besser aus und mag es evtl. hier einfügen? Ich selbst bin zum Thema nur Laie. --Kyopy (Diskussion) 11:55, 14. Jan. 2017 (CET)

Fernsehdokus entspreichen i. A. nicht WP:Q. --GiordanoBruno (Diskussion) 21:06, 18. Jan. 2017 (CET)

Name der Mutter im Abschnitt Jugend

Mir ist aufgefallen, dass im Abschnitt Jugend mal von Helena und mal von Jelena gesprochen wird. Welcher der beiden Vornamen ist richtig (oder zumindest welchen sollten wir konsistent verwenden)?--Candy92 (Diskussion) 08:52, 16. Jan. 2017 (CET)

Der Tod des Thronfolgers

Die Geschichte über die Tötung des Iwan-Thronfolgers durch Iwan-Zar wird hier als Fakt dargestellt. Dabei ist es nur eine Version, die genauso populär wie umstritten ist. Hier sollte man meiner Meinung nach mindestens die Quelle angeben (meines Wissens wird hier die Version des päpstlichen Legats Antonio Possevino aus seinem Werk "Moskovien" wiedergegeben) und andere Versionen (natürlicher Tod, Vergiftung) erwähnen. (nicht signierter Beitrag von 5.39.246.24 (Diskussion) 14:54, 4. Apr. 2017 (CEST))