Diskussion:Jüdische Gemeinde Massenbach

Namenslisten Bundesarchiv

Die genannten Opfernamen widersprechen den Angaben in Angerbauer/Frank und dem Gedenkstein vor Ort. Sowohl A/F als auch der örtliche Gedenkstein nennen nur Personen, die zuletzt in Massenbach wohnhaft waren, und das sind die bekannten drei. Die Namensliste „laut Bundesarchiv“ ist dagegen Original Research nach dem Geburtsort und listet auch in Massenbach geborene Personen wie z.B. Frau Fränkel, die ja eigentlich in Mainz lebte und wenn dann zu den dortigen Opfern gezählt werden sollte, um sie nicht an zwei Orten zu zählen. Diese Unstimmigkeit betrifft auch alle weiteren Artikel mit aus dem Bundesarchiv recherchierten Namen...-- · peter schmelzle · d · @ · 07:49, 30. Mai 2009 (CEST)

Nachdem ich mich im April 2 Wochen lang mit den Opfern des Nationalsozialismus in Eppingen (die letzten November eingeweihte Gedenktafel, s. dein Foto, ist fehlerhaft: fehlende Personen, Personen die keinen direkten Bezug zu Eppingen haben etc.) beschäftigt habe, konnte ich feststellen, daß folgende Institutionen mit falschen, unvollständigen, fehlerhaften Listen von Opfern hantieren: Yad Vashem, alemannia judaica, Gedenkbuch Karlsruhe... Nur das Bundesarchiv hat ganz neu recherchierte Listen und Unterlagen, die auch ständig aktualisiert werden. Die Definition, nach der diese Opfer in verschiedenen Zusammenhängen genannt werden, sollte immer (wohl auch korrekterweise in WP, muß also zu meinen Listen "Gedenkbuch" nachgetragen werden aber wie?) gesagt werden. In WP finde ich die Opfer passend, die auch im Ort geboren wurden, denn diese Namen sind dort auch bekannt und gehören zur Ortsgeschichte. Weiterer Diskussionbedarf vorhanden! Ich hoffe du hast mein Anliegen verstanden, den Opfern Namen zu geben, denn es waren Menschen wie du und ich und keine anonymen Zahlen.--Reinhardhauke 08:51, 30. Mai 2009 (CEST)

Gedenkstein/Foto

Ist dir aufgefallen, daß die auf dem Gedenkstein aufgeführten drei Personen in Riga bzw. Theresienstadt "gestorben bzw. sanft entschlafen sind"? Vgl. "Gedenkbuch" - Gruß--Reinhardhauke 09:08, 30. Mai 2009 (CEST) "An ihren Worten werdet ihr sie erkennen"--Reinhardhauke 09:11, 30. Mai 2009 (CEST)

Wo steht da was von „sanft entschlafen“? Da steht "gest." und "vermisst". Außerdem steht Jenny Abraham auf dem Gedenkstein, zu der die Literatur auch ein bisschen was weiß, während sie in der Bundesarchvliste nicht erscheint. Vermutlich, weil sie nicht in Massenbach geboren ist. Ein weiterer Grund dafür, die Personen eher nach der Kreisarchivliteratur als nach abgefragten Geburtsorten des Bundesarchivs aufzuzählen. Wenn Frau Abraham jetzt in Pforzheim geboren wäre, dann in Karlsruhe gelebt und in Rastatt gearbeitet hätte, bevor sie in Calw geheiratet hätte und mit ihrem Mann erst in Ulm gelebt hätte, bevor sie nach Massenbach kam, sollen wir sie dann in allen sechs Orten als Opfer des Nationalsozialismus auflisten? Das wäre absurd. Die Logik der Kreisarchivschrift finde ich einleuchtender: Personen nur dort aufzulisten, wo sie vor ihrer Verschleppung/Ermordung gemeldet waren. Das verhindert Doppelnennungen und damit künstlich aufgeblasene Opferzahlen.-- · peter schmelzle · d · @ · 10:50, 30. Mai 2009 (CEST)

Und was steht hinter "gest." und "vermisst" und was hinter "Riga" und "Theresienstadt"? Alles ganz normale Begriffe wie Deportation, Internierungslager, KZ... Sprache kann verschleiern statt benennen und aufklären. Ich habe es sehr Ernst gemeint mit dem Satz "An ihren Worten werdet ihr sie erkennen".--Reinhardhauke 11:19, 30. Mai 2009 (CEST)

„Gest.“ schreibt man üblicherweise, wenn man den Todeszeitpunkt und -ort kennt, „vermisst“ wenn die Todesumstände nicht genau bekannt sind. Auf Soldatengräbern und -gedenksteinen (in Massenbach stehen die genau daneben) liest sich das auch nicht anders. Man kann auch Verschleierung reininterpretieren. Über die Todesumstände von Frau Abraham erfährt man aus der Literatur nichts. Sie war aber 76 Jahre alt (geb. 1866) und könnte durchaus auch anders als gewaltsam gestorben sein.-- · peter schmelzle · d · @ · 12:13, 30. Mai 2009 (CEST)

PS: Wenn man in der Bundesarchivdatenbank nach Massenbach als Wohnort sucht, findet man genau die drei Namen vom Gedenkstein.-- · peter schmelzle · d · @ · 13:06, 30. Mai 2009 (CEST)

Siehe hierzu Portal Diskussion:Heilbronn#Opferlisten in Artikeln zu jüdischen Gemeinden im Raum Heilbronn. -- Rosenzweig δ 19:19, 30. Mai 2009 (CEST)

Die vorzeitige Herausnahme der Opferliste "Gedenkbuch" ohne ausreichende Diskussion finde ich als einen Zeichen der Unsensibilät und der mangelnden historischen Kenntnisse.--Reinhardhauke 17:07, 31. Mai 2009 (CEST)

Bitte dazu an genanntem zentralen Ort weiterdiskutieren, nicht hier, es betrifft nicht nur diesen Artikel. -- Rosenzweig δ 17:34, 31. Mai 2009 (CEST)

Bereits um 17.21 getan!--Reinhardhauke 17:36, 31. Mai 2009 (CEST)

Aber mit einem Beitrag anderen Inhalts. -- Rosenzweig δ 17:43, 31. Mai 2009 (CEST)

Weiß sehr wohl wovon ich spreche.--Reinhardhauke 17:51, 31. Mai 2009 (CEST)