Diskussion:JPMorgan Chase Corporate Challenge

Begründung der Lemmaänderung

1. Es kann keine Rede davon sein, daß "kein Mensch" den Begriff Frankfurter Firmenlauf kennt.

Er wird von den Organisatoren selbst benutzt:

"Der Corporate Challenge ist ein Teamlauf durch die City mit Volksfest-Charakter. Es kann nur eine Kombination aus allen Faktoren sein, die den Frankfurter Firmenlauf so erfolgreich macht", sagt Organisationsleiterin Kirsten Fischer, die den Lauf seit 1993 begleitet."

http://www.jpmccc.de/index.php?m=602050

"Es handelt sich bei Michael Fuss, Sebastian Hock, David Kiefer und Ruben Welsch um vier Freunde, die sich beim Laufen kennen lernten, bei VIV Fond Shop einen Job fanden und die jetzt als Team beim Frankfurter Firmenlauf starteten und auf Anhieb gewannen."

http://www.jpmccc.de/index.php?m=602040

Ebenso vom Deutschen Leichtathletik-Verband:

Countdown zum Frankfurter Firmenlauf

http://www.leichtathletik.de/index.asp?pg=http://www.leichtathletik.de/Dokumente/pressemitteilung_view.asp?ID=7430

und vom Fachblatt Runner's World:

Ausgabe 08/2003 (...) 45.000 beim Frankfurter Firmenlauf

http://www.scw-webshop24.de/Webshop/runnersworld.php?order=einzelhefte/&gpherk=551

Ausgabe 8/2006 (...) Und: Reportage zum Münchener Stadtlauf, Frankfurter Firmenlauf, Züricher Forchlauf

http://www.scw-webshop24.de/Webshop/runnersworld06.php?order=einzelhefte/eh2006&gpherk=551

2. Bei allen anderen Laufveranstaltungen, die auf Wikipedia aufgeführt sind, wurde sorgsam darauf geachtet, keine Firmennamen im Lemma zu verwenden. Warum für diesen Lauf hier eine Ausnahme machen?

3. Was ist, wenn die JPMorgan Bank demnächst mal wieder der Fusionitis unterliegt und sich einen neuen Namen gibt? Dann müßte man auch dieses Lemma weiterverschieben.

4. Selbst wenn man der Ansicht ist, das "JPMorgan Chase Corporate Challenge" ein eigenes Lemma verdient, dann müßte dieses alle Veranstaltungen unter diesem Namen behandeln und nicht nur die Frankfurter Veranstaltung. --sol1 22:23, 7. Mär. 2007 (CET)

Du hast hier leider ein ziemliches Chaos angerichtet. Die Verschiebung ist vollkommen falsch und muß rückgängig gemacht werden. Der Artikel (in der Version vom 7. März) behandelt die weltweite Veranstaltung JPMorgan Chase Corporate Challenge. Du hast jetzt einen Frankfurter Firmenlauf daraus gemacht, das ist aber gar kein Lemma sondern eher eine Kategorie. Es ist aber ein Artikel über eine weltweite Veranstaltung und ihre Geschichte, nur findet sie jetzt keiner mehr.

Aus welchem Grund wird "bei Laufveranstaltungen sorgsam darauf geachtet, keinen Firmennamen im Lemma zu verwenden"? Das ist doch ausgemachter Blödsinn, wenn die Veranstaltung nunmal so heißt. Man schreibt ja auch keinen Artikel über das "Frankfurter Fußballstadion", sondern über die Commerzbank-Arena. Und ja, wenn die Veranstaltung ihren Namen ändert, wird sie auf ein neues Lemma verschoben.

Also bitte mach das wieder rückgängig.--Flibbertigibbet 17:23, 8. Mär. 2007 (CET)

Du hast hier leider ein ziemliches Chaos angerichtet. Wo denn?

Der Artikel (in der Version vom 7. März) behandelt die weltweite Veranstaltung "JPMorgan Chase Corporate Challenge". Nur hinsichtlich des historischen Hintergrunds der Frankfurter Veranstaltung. Die Verlinkungen des Artikels beziehen sich auch eindeutig auf diese.

Du hast jetzt einen Frankfurter Firmenlauf daraus gemacht, das ist aber gar kein Lemma sondern eher eine Kategorie. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Eine weltweite Veranstaltung paßt äußerst schlecht in die Kategorie:Sport in Frankfurt am Main. Und wieso Kategorie:Frankfurter Firmenlauf? Erstens haben wir überhaupt nur zwei Artikel über Firmenläufe in der ganzen Wikipedia, und zweitens gibt es ja keinen anderen Firmenlauf in Frankfurt.

...nur findet sie jetzt keiner mehr. Es gibt eine Redirect-Seite, und der volle Namen der Veranstaltung wird im Artikel genannt. Wo ist das Problem?

Aus welchem Grund wird "bei Laufveranstaltungen sorgsam darauf geachtet, keinen Firmennamen im Lemma zu verwenden"? Gerade gestern erst mußte ich zwei Artikel mit einigem Aufwand aus Werbetexten in NPOV-gemäße umarbeiten: Münchner Firmenlauf und Rostocker Citylauf.

Und wenn mir eine letzte Bemerkung gestattet ist - die Bezeichnung JPMorgan Chase Corporate Challenge war mir völlig unbekannt, obwohl ich durchaus wußte, daß es in Frankfurt einen ziemlich großen Firmenlauf gibt. --sol1 18:33, 8. Mär. 2007 (CET)

Das ganze Durcheinander hat dazu geführt, daß jemand heute einen neuen Artikel angelegt hat: JP Morgan Chase-Lauf. Das meinte Flibbertigibbet vermutlich mit "Chaos".

Generell muß man sich fragen, ob die weltweite oder die Frankfurter Veranstaltung beschrieben werden soll. Vermutlich beides; aber wenn's geht, ohne "Themenwechsel", sondern mit sauberer Versionsgeschichte.

Wo ist denn eigentlich die Namenskonvention "Keine Sponsorennamen"? Auf Wikipedia:Namenskonventionen habe ich nichts gefunden (könnte an der etwas chaotischen Seite liegen). Und warum gilt diese Regel (falls sie existiert) nicht auch für Fußballstadien?

Und ist JPMorgan Chase denn nun ein Sponsor, der alle paar Jahre wechselt (so wie beim Frankfurt-Marathon, der deswegen bei uns einen neutralen Namen hat)? Oder ist das eine spezielle Veranstaltung dieser Firma, die mehr oder weniger zufällig auch in Frankfurt stattfindet? Das ist auf jeden Fall nicht dasselbe.

Schließlich habe ich nochmal die Allwissende Müllhalde gefragt (die zwar auch nicht immer alles weiß, aber zumindest eine Richtung angeben kann): "Frankfurter Firmenlauf" wird 102-mal gefunden; "JPMorgan Chase Corporate Challenge" +frankfurt 9450-mal – das ist eigentlich ein eindeutiges Ergebnis. --Magadan  ?! 19:16, 8. Mär. 2007 (CET)

Wo ist das Problem mit zwei Lemmas - einem zur internationalen Ausgabe und einem zur deutschen - wenn sie untereinander verlinkt sind? Gerade in Hinsicht auf die Internationalität von Wikipedia wäre es blöd, wenn ein irgendwann entstehender Artikel in der englischen usw. Wikipedia über die Chase-Läufe auf einmal auf einen einzigen Lauf in Frankfurt verlinkt. Ein Problem mit der Versionsgeschichte ergibt sich ebenfalls nicht, weil ich meine jetzige Erweiterung des Artikels selbst recherchiert habe.

Und was die "Allwissende Müllhalde" betrifft: Nie das "-Wikipedia" vergessen! ;-) --sol1 20:06, 8. Mär. 2007 (CET)

Was ich mit Kategorie meinte, ist doch ziemlich eindeutig: Der deutsche JPMorgan Chase Corporate Challenge ist ein Frankfurter Firmenlauf, deshalb kann man ihn in die Kategorie Sport in Frankfurt am Main einsortieren. Da steht ja z.B. auch der Ironman Germany. Es ist aber nicht so, daß das Lemma "Frankfurter Firmenlauf" die weltweite Veranstaltung JPMorgan Chase Corporate Challenge umfassen könnte. Ein eigener Artikel für den Frankfurter JPMorgan Chase Corporate Challenge macht keinen Sinn.

Ich habe mir den neuen Artikel mal angesehen. Abgesehen vom falschen Lemma (er gehört natürlich nach JPMorgan Chase Corporate Challenge verschoben) ist er inhaltlich teilweise vollständiger als dieser hier. Daraus läßt sich nochwas machen, aber natürlich erst, wenn diese sinnlose Debatte hier abgeschlossen ist. --Flibbertigibbet 19:59, 8. Mär. 2007 (CET)

Gerade das Beispiel Ironman stützt meine Argumentation - schließlich würde es ja ebenso zu Verwicklungen führen, wenn man versuchen würde, in den Artikel IRONMAN Germany alles über die weltweiten Veranstaltungen, die diesen Namen tragen, reinzupacken. Die Existenz zweier Lemmas verhilft in diesem Fall zu mehr Klarheit. --sol1 20:14, 8. Mär. 2007 (CET)

Die Existenz zweier überlappender Lemmata macht mitnichten Sinn. Es gibt überhaupt keinen Bedarf für das Lemma Frankfurter Firmenlauf, allenfalls als Redirect (wobei die von von Magadan angeführte Google-Statistik beweist, daß der Begriff kaum gebräuchlich ist).

Mit deinen Edits in dem unter falschen Lemma angelegten Artikel JP Morgan Chase-Lauf hast Du das Chaos noch vergrößert, abgesehen davon, daß Du die Versionsgeschichte nicht beachtest und damit gegen das Urheberrecht verstößt.

Bitte verschieb diesen Artikel zurück nach JPMorgan Chase Corporate Challenge (das ist die korrekte und auch gebräuchlichste Bezeichnung, wie die Google-Statistik von Magadan zeigt). Anschließend kann man die sinnvollen Ergänzungen aus dem Artikel JP Morgan Chase-Lauf in diesen Artikel überführen (unter Beachtung des Urheberrechtes) und die beiden Artikel Frankfurter Firmenlauf und JP Morgan Chase-Lauf in Redirects umwandeln. --Flibbertigibbet 21:14, 8. Mär. 2007 (CET)

Mit deinen Edits in dem unter falschen Lemma angelegten Artikel JP Morgan Chase-Lauf hast Du das Chaos noch vergrößert, abgesehen davon, daß Du die Versionsgeschichte nicht beachtest und damit gegen das Urheberrecht verstößt. Den Vorwurf möchte ich nicht auf mir sitzen lassen, denn ich habe nichts aus dem Artikel JP Morgan Chase-Lauf kopiert, sondern mit Hilfe der deutschen Website selbst recherchiert.

Aber ich werde den von dir vorgeschlagenen Weg eingehen, weil ich glaube, daß wir beide daran interessiert sind, hier einen guten Artikel auf die Beine zu stellen.

Kleine Bemerkung zum Schluß: Daß die Google-Staitisk keineswegs so aussagekräftig ist, zeigt [1] - von den angezeigten 991 Treffern (das sind schon mal weitaus weniger als 9450) sind, wenn man blättert, gerade mal 286 reale. --sol1 22:40, 8. Mär. 2007 (CET)

Danke für die Artikelerweiterung und fürs Aufräumen. Ich finde, daß der Artikel jetzt besser ist als vor der ganzen Aktion, und das ist schließlich die Hauptsache. Gruß aus Frankfurt, und vielleicht sehen wir uns ja am 13. Juni. Ich plane jedenfalls, dieses Jahr zum achten Mal dabei zu sein. --Flibbertigibbet 16:01, 9. Mär. 2007 (CET)

Artikelzusammenführung: Versionsgeschichte JPMorgan Chase-Lauf

• 2007-03-08 18:53 (diff) Sol1 (int. Links, kleine stilistische Korrekturen, redundante Passage gestrichen)
• 2007-03-08 18:27 (diff) (minor) Sol1 (hat de:JP Morgan Chase-Lauf nach de:JPMorgan Chase-Lauf verschoben: Anpassung an Lemma "JPMorgan Chase & Co.")
• 2007-03-08 14:28 (diff) Payton M. (Ersten Satz präzisiert)
• 2007-03-08 13:36 (diff) (minor) Payton M. (/* Weblinks */ Textkorrektur 3. Weblink)
• 2007-03-08 13:34 (diff) Payton M. (/* Geschichte */ + Wikilinks)
• 2007-03-08 13:24 (diff) Payton M.
• 2007-03-08 13:22 (diff) Payton M. (/* Zeiten 2006 */ Zeiten -> Laufzeiten)
• 2007-03-08 13:21 (diff) Payton M. (Artikel neu angelegt; Prüfung von zahlreichen Quellen im Web, wichtigste, v.a. des Veranstalters selbst, im Artikel angegeben)

Kommentar: Was mich etwas stört sind zwei Punkte:

• Das Durcheinander, die Diskussionen und die Zusammenführung waren alle unnötig, da es sich beim JP-Morgan-Chase-Lauf (weltweit) nicht um das Gleiche handelt wie beim Frankfurter Firmenlauf, der eine Ausprägung davon nach eigenem Recht ist. Wenn jemand nun etwas zum Londoner und zu den anderen Läufen schreiben möchte, muss er in den übergeordnete Artikel schreiben, der dadurch ständig länger wird. Daneben werden immer mehr redirs nötig.
• Der Artikel wie er nun dasteht ist zu 80% der von mir angelegte Text, laut Versionsgeschichte habe ich aber damit nichts zu tun, da meine Arbeit (s.o.) aus der Versionsgeschichte rausgekickt wurde. Korrekt wäre es gewesen (wenn man schon meint, man müsse den Artikel umtaufen und den Firmenlaufartikel löschen, was m.E. völlig unnötig war) den von mir neu angelegten Artikel ordentlich zu verschieben, so dass die Versionsgeschichte erhalten bleibt. --Payton 18:18, 12. Mär. 2007 (CET)

Der Artikel wie er nun dasteht ist zu 80% der von mir angelegte Text, laut Versionsgeschichte habe ich aber damit nichts zu tun, da meine Arbeit (s.o.) aus der Versionsgeschichte rausgekickt wurde. Du bist in der Versionsgeschichte durchaus aufgeführt - siehe den Eintrag vom 8. März 2007, 22:50 (Zusammenführung aus JPMorgan Chase-Lauf), wo du ausdrücklich als Hauptautor dieses Artikels genannt wirst.

Korrekt wäre es gewesen (wenn man schon meint, man müsse den Artikel umtaufen und den Firmenlaufartikel löschen, was m.E. völlig unnötig war) den von mir neu angelegten Artikel ordentlich zu verschieben, so dass die Versionsgeschichte erhalten bleibt. Das hätte der Anweisung auf Hilfe:Artikel zusammenführen widersprochen, wo es ausdrücklich heißt, daß man den Artikel mit weniger Bearbeitungen bzw. weniger beteiligten Autoren in den anderen Artikel kopieren soll. Auch die anderen dort aufgeführten Schritte habe ich dem Wortlaut gemäß umgesetzt. --sol1 20:54, 12. Mär. 2007 (CET)

PS: Ja, "Firmenlauf" ist eine in Frankfurt gängige Bezeichnung, ebenso wie "Chase-Lauf". Heute kam die Einladung in unserem Unternehmen auf der Intrawebseite, Überschrift: "Firmenlauf durch Frankfurt", dritte Zeile: "auch 2007 möchte die <Firmenname> wieder am Chaselauf teilnehmen". Der langwierige, schwer zu merkende, vielgliedrige englische Originaltitel wird in der mündlichen Kommunikation gar nicht und in der firmeninternen Kommunikation selten verwendet. --Payton 18:23, 12. Mär. 2007 (CET)

Artikel zum JPMCCC

[2] gerade mit Interesse gelesen, vielleicht kann man nach dem heutigen Lauf ja auch dem WP-Artikel (eine challenge für sich ;-) ein paar Zeilen spendieren... Grüße (und denen, die mitlaufen: viel Erfolg!) --m  ?! 11:16, 13. Jun. 2007 (CEST)

Name hat sich geändert

Das "Chase" wurde entfernt und ist nicht mehr im Namen enthalten. Der Lauf nennt sich inzwischen nur noch "J.P. Morgan Corporate Challenge". Nachzulesen auf der offiziellen Homepage unter folgendem Link: Meldung vom 09.02.2009 -- Egozent 10:12, 4. Jun. 2009 (CEST)

So ist es. --Payton 18:45, 19. Jun. 2009 (CEST)