Diskussion:Jagdsignal

Jagdsignal

Der Artikel müsste eigentlich "Jagdsignal" heißen. "Jagdhornsignal" sagt niemand, der sich näher mit der Materie befasst. Auch in der Literatur ist einheitlich von Jagdsignalen die Rede.

--Pless 15:47, 21. Apr. 2009 (CEST)

Du hast recht, ich habe den Artikel verschoben. --Zollernalb 17:35, 21. Apr. 2009 (CEST)

Die Jagdsignale wurden von Walter Frevert um 1936 vereinheitlicht. Auch heute gibt es noch regionale Unterschiede, etwa in der Berner- oder Bünderfassung von "Steinwild tot" (ansonsten wird auch in der Schweiz anhand der DJV-Fassung geblasen. --Ultraxs (Diskussion) 21:26, 17. Jan. 2016 (CET)

Erwähnenswert wäre auch "R. Stief" - normalerweise sind alle Stücke, die zumindest auf Frevert zurückgehen, heute in einer von Stief überarbeiteten Fassung gesetzt.--Ultraxs (Diskussion) 21:26, 17. Jan. 2016 (CET)

Jagdhorn

Bei der Erklärung von Signalen und Hörnern bitte beachten, dass ein Unterschied zwischen Parforce- und Fürst Pless-Hörnern besteht. Ob die entsprechenden Änderungen mit Hinweis auf die preußische Militärverwendung zutreffen, müsste in diesem Sinne überprüft werden.--Gabrikla (Diskussion) 13:28, 9. Aug. 2014 (CEST)

Jagdleitsignale

Nach meinem Wissen gibt es drei Jagdleitsignale, die für die Sicherheit von entscheidender Bedeutung sind: Neben den genannten beiden das Signal "Treiber in den Kessel". Erklärung: Das Signal wird dann geblasen, wenn in einem Treiben der Sicherheitsabstand zweier Schützenlinien unterschritten wird. Dann begeben sich die Treiber in den "Kessel" und die Schützen dürfen nur auf den Kessel verlassendes Wild schiessen. Das Signal soll also verhindern, dass Schützen sich gegenseitig beschiessen.

Unterstützen möchte ich mein oben aufgestellte Behauptung dadurch, dass das Erkennen der obigen drei Jagdleitsignale aus einer Menge von Jagd(leit)signalen in einigen Bundesländern prüfungsrelevant ist bzw. war. Beispielsweise 2008 in Niedersachsen: wurde ein entscheidendes Jagdleitsignal nicht erkannt, so musste die komplette Prüfung wiederholt werden.Ultraxs (Diskussion) 20:41, 17. Jan. 2016 (CET)

Im Lemma wird an zwei Stellen über Jagdleitsignale geschrieben. Das sollte man zusammenführen. Außerdem gibt es unrichtige Vermischungen von Aussagen. Falls niemand anderes revertiert, mache ich das demnächst. --Gabrikla (Diskussion) 00:00, 7. Feb. 2022 (CET)

Hochwildsignale / Niederwildsignal

Ist eine Unterscheidung in Hoch- und Niederwild in diesem Zusammenhang nennenswert? Das würde eigentlich nur Sinn machen, wenn es ein Charaktermerkmal gibt, anhand dessen ein Signal (aus rein musikalischen Gründen) sich der einen oder anderen Gruppe zuordnen liesse.--Ultraxs (Diskussion) 21:10, 17. Jan. 2016 (CET)

Macht eine Liste der Totsignale ohne Noten oder der Möglichkeit diese anzuhören einen Sinn? --Ultraxs (Diskussion) 21:10, 17. Jan. 2016 (CET)

Interessant ist vielleicht auch, dass es zwar "Bär tot" jedoch kein "Wolf tot" gibt. Weder Bär noch Wolf sind Wild im Sinne des Bundesjagdgesetzes.--Ultraxs (Diskussion) 21:10, 17. Jan. 2016 (CET)

Neben den genannten Totsignalen gibt es weiter Signale - etwa für den Sika und den Marderhund. --Ultraxs (Diskussion) 21:10, 17. Jan. 2016 (CET)

Funktion

"Jagdsignale[1], die heute auf dem Fürst Pleßschen Jagdhorn in B geblasen werden, sind somit ursprünglich keine „Musikstücke“, dienen weder der Erbauung noch verfolgen sie einen künstlerischen Anspruch. "

Dieser einleitende Satz ergibt keinen Sinn. Zunächst ist der Beleg an einer bescheuerten Stelle. Auch ist die Angabe "Haseder S. 435" nicht wirklich validierbar (Welches Buch, welche Ausgabe?). Dann: Warum "somit"?

Zum Inhaltlichen: Ich bin zwar kein Jäger, wohl aber Musiker. Die Beispiele von Jagsignalen, die ich mir angehört habe, haben für mich durchaus musikalischen Charakter. Hier werden zum Beispiel Motive verarbeitet und Stimmungen wiedergegeben. "Auf zur Jagd" klingt für mich (einfach gesagt, ohne ausschweifend werden zu wollen) freudig und erwartungsvoll; "Sau tot" klingt melancholisch aber auch stolz. Später im Artikel steht: "Totsignale [...] gelten dem Wild als letzte Ehrerweisung." Auch das spricht gegen die These, dass Jagdsiganle nicht der Erbauung dienen. Weiterhin: Wenn Jagsignale keinen künstlerischen Anspruch verfolgten, wie könnte der Bläser sich dann in Wettbewerben messen?

Wenn keine Gegenreden erfolgen, werde ich den Satz in nächster Zeit löschen. Killerkater (Diskussion) 17:24, 6. Feb. 2018 (CET)

Hiermit erfolgt die Gegenrede. Wenn du genau liest, wirst du die Quelle Haseder in der Literaturangabe finden. Soviel Wissen über Angaben zu Literatur sollte sein: dass bei Einzelnachweisen Bezug genommen werden kann auf frühere Angaben. Auch als Musiker musst du belegen. Nur persönliche Bewertungen reichen leider nicht aus. Wenn du deine Aussagen entsprechend belegen kannst, ohne dass eine Theoriefindung betrieben wird, können natürlich neue Erkenntnisse eingefügt werden. Vielleicht ergibt sich ein Ansatz bei anderen Lemmata, z.B. Jagdmusik oder auch nur einer deutlichen Unterscheidung von Jagdsignal zu Funktionen von Signalen? --Gabrikla (Diskussion) 22:44, 6. Feb. 2018 (CET)

Ok, da ist mir wirklich ein dämlicher Fauxpas unterlaufen. Die Literaturangaben hätte ich selbsttätig finden müssen. Ich bitte dich zu beachten, dass ich lediglich meinen persönlichen Höreindurck beschrieben habe und natürlich keine Absicht habe, diesen in den Aritkel einzupflegen. Dass neue Theoriefindung nötig ist, glaube ich eher nicht. Ich denke eher, dass die bisherige Forschung durch diesen Satz nicht adäquat beschrieben wird. Leider gibt es in der Bücherei meiner Stadt kein Jagdlexikon, sodass ich selbst mich nicht in diese Thematik einarbeiten kann. Auch ist das zitierte Werk zur Zeit nicht lieferbar. Vielleicht können wir fürs Erste den einleitenden Satz reparieren (Zitat an seltsamer Stelle, "somit", Relativsatz) und im zweiten Schritt hoffen, dass ein musikalisch versierter Jäger mit entsprechender Literatur im Schrank unter uns ist, der die Bereiche Jagdsignal/Jagdmusik besser trennen kann. --Killerkater (Diskussion) 13:51, 8. Mär. 2018 (CET)

Jagdmusik

Gerade habe ich festgestellt, dass der Link Jagdmusik wieder zu Jagdsignal führt. Hier liegt also sicher noch ein Feld frei für Musiker, sich auszutoben. Wie im Artikel schon aufgezeigt, gibt es ganz klare Unterschiede der Signale in ihren Funktionen. Signale als Rahmen für eine Jagd, Signale während der Jagd und Signale, die, im Sinne des jagdlichen Brauchtums sicher eher als Musik zu werten sind. --Gabrikla (Diskussion) 22:58, 6. Feb. 2018 (CET)

Eigentlich sollte Jagdsignal ein Unterpunkt zu Jagdmusik sein. Da beide Begriffe aber miteinander verlinkt sind, setze ich einen Unterpunkt Jagdmusik in das Lemma ein. Da ich weniger von Musik verstehe, als von Jagd, kann vielleicht ein Musikexperte dann mal überprüfen!! --Gabrikla (Diskussion) 17:59, 8. Mär. 2018 (CET)

Jägermärsche

Sind diese Märsche wirklich den Jägern von Tieren gewidmet, oder doch nicht viel eher der ebenfalls als „Jäger“ bezeichneten militärischen Truppengattung der Infanterie? --Nachtbold (Diskussion) 15:42, 5. Feb. 2022 (CET)