Diskussion:Jahndenkmal (Worms)
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von Jergen in Abschnitt Bronze?
Bronze?
BearbeitenAuch wenn die Denkmalliste das behauptet: Ist die Büste wirklich aus Bronze? Das Bild zeigt eine steinerne Büste - und meine Erinnerung sagt dasselbe. Auch diese Postkarte [1] mit der Urheberangabe "Bildhauer Müller-Charlottenburg" (i.e. Ernst Müller-Braunschweig) sowie das Gesamtwerk Müllers sprechen für eine Ausführung in steinernem Material. --jergen ? 12:35, 18. Mai 2016 (CEST)
- Werde ich prüfen und ggf. korrigieren. Wäre nicht das erste Mal, dass ein Fehler in der Denkmalliste ist. Ich stand diesbezgl. schon mal mit der GDKE in Kontakt. --Tonialsa (Diskussion) 12:45, 18. Mai 2016 (CEST)
- Nachgeschaut und (sanft) beklopft. Das ist definitiv eine steinerne Büste, ich vermute mal aus Marmor oder aus einem Kalkstein mit ähnlicher Struktur. Der Sockel ist aus rotem Granit. --jergen ? 13:48, 20. Mai 2016 (CEST)
- Da bist du mir jetzt zuvorgekommen, ich war auch dort, in der Tat, massives Gestein. Entweder war der Büstenaufsatz mal aus Bronze, oder er war noch nie aus Bronze. Auf jedenfall werde ich mich mal wieder mit der GDKE in Verbindung setzen. Erfahrungsgemäß werden die wieder als erstes behaupten, dass ihrerseits kein Fehler ist, der Bürger, der etwas meldet, hat sicherlich was falsch gemacht. So war das auch mit dem Kücherdenkmal. Es dauerte etwas, bis ich die Damen und Herren davon überzeugen konnte, dass es eben nicht auf dem Barbarossaplatz steht, wie sie zunächst felsenfest und wiederholt behaupteten. Glücklicherweise konnte ich mich dann doch durchsetzen und sie haben es in ihrer Denkmalliste geändert. --Tonialsa (Diskussion) 19:46, 20. Mai 2016 (CEST)
- Das Jahndenkmal war nie aus Bronze. Die Signatur des Künstlers befindet sich (von vorne gesehen) auf der rechten Seite des Büstenaufsatzes. Ich hatte leider keinen Fotoapparat dabei, sonst hätte ich ein paar zusätzliche Aufnahmen gemacht und auch die Signatur dokumentiert.
- Vielleicht ist Fr. Dr. Spille von der Unteren Denkmalbehörde (06241/853-4704) der bessere Ansprechpartner für Korrekturen der Wormser Liste? Immerhin stammt von ihr die Denkmaltopographie. Ich werfe da morgen mal einen Blick rein. --jergen ? 21:08, 20. Mai 2016 (CEST)
- Ich habe die GDKE bereits informiert, die werden Frau Spille mit einbeziehen, und noch andere Leute, das wurde beim Küchlerdenkmal so gehandhabt und wird beim Jahndenkmal wahrscheinlich nicht anders laufen. Am Ende gab es einen riesigen E-Mail-Verteiler. Gruß --Tonialsa (Diskussion) 21:23, 20. Mai 2016 (CEST)
- Auch die Denkmaltopographie behauptet, der Kopf sei aus Bronze. Hat da irgendein Spaßvogel um 1992 die Büste für eine Weile vertauscht? Ich bin mir nämlich sicher, dass vorher - so um 1980 - ein Steinkopf drauf war; da war ich immer bei der TGW turnen. --jergen ? 19:18, 21. Mai 2016 (CEST)
- Das mag eine Ungereimtheit sein, viel schlimmer ist für mich, dass ich auf einmal lese, dass nicht Ernst Müller-Braunschweig der Bildhauer gewesen sein soll, sondern Johannes Hirt, so schreibt es jedenfalls Jörg Koch in seinem Buch "Worms vor 100 Jahren". Oder ob Hirt nur den Sockel gebaut hat und die Büste dann doch wieder von Müller stammt? Fakt ist, die Signatur von Müller auf der rechten Seite der Büste sieht nicht wirklich professionell aus, eher so, als hätte das ein Spaßvogel hineingeritzt. Ich weiß jetzt gar nicht mehr, was ich noch glauben soll. --Tonialsa (Diskussion) 19:26, 21. Mai 2016 (CEST)
- Vergleichssignaturen gibt es in der Commonscat zu Ernst Müller-Braunschweig. Auch das Ehrenmal auf der Hochheimer Höhe könnte zum Vergleich herhalten.
- Was die Angabe bei Koch angeht, vertraue ich eher der oben verlinkten zeitgenössischen Postkarte. Auch das Stadtarchiv sagt, dass das Denkmal von Müller ist [2]. --jergen ? 21:51, 21. Mai 2016 (CEST)
- Wenn man es genau nimmt, sagt das Stadtarchiv lediglich aus, dass von Müller der Bescheid kam, dass "die Arbeiten" bald abgeschlossen sein werden. Welche Arbeiten gemeint sind, geht aus dem Verzeichnis nicht hervor. Es wäre durchaus denkbar, dass Müller die Büste und Hirt den Sockel erstellt hat. Aber ich gratuliere dir zu deinen Adleraugen, mit denen du in der Lage bist, in der Commonscat zu Müller Signaturen zu erkennen. --Tonialsa (Diskussion) 22:11, 21. Mai 2016 (CEST)
- Erkennbare Signaturen gibt es auf File:WilhelmRaabeBraunschweig.jpg und File:Ernst Müller - Eine Deutsche frau.jpg. Hirt im Zusammenhang mit dem Jahndenkmal halte ich für äußerst unwahrscheinlich: In den Beständen des Stadtarchivs wird er nur mit Bezug zu Hagen- und Küchlerdenkmal genannt und auch vom Stil passt das nicht.
- Das muss aber nicht länger diskutiert werden. Im Wormser Tagblatt Nr. 299 vom 29. Oktober 1906 [3] wird ausdrücklich Müller als Künstler genannt und zudem die Frage nach dem Material beantwortet, nämlich Stein. --jergen ? 22:54, 21. Mai 2016 (CEST)
- Wenn man es genau nimmt, sagt das Stadtarchiv lediglich aus, dass von Müller der Bescheid kam, dass "die Arbeiten" bald abgeschlossen sein werden. Welche Arbeiten gemeint sind, geht aus dem Verzeichnis nicht hervor. Es wäre durchaus denkbar, dass Müller die Büste und Hirt den Sockel erstellt hat. Aber ich gratuliere dir zu deinen Adleraugen, mit denen du in der Lage bist, in der Commonscat zu Müller Signaturen zu erkennen. --Tonialsa (Diskussion) 22:11, 21. Mai 2016 (CEST)
- Das mag eine Ungereimtheit sein, viel schlimmer ist für mich, dass ich auf einmal lese, dass nicht Ernst Müller-Braunschweig der Bildhauer gewesen sein soll, sondern Johannes Hirt, so schreibt es jedenfalls Jörg Koch in seinem Buch "Worms vor 100 Jahren". Oder ob Hirt nur den Sockel gebaut hat und die Büste dann doch wieder von Müller stammt? Fakt ist, die Signatur von Müller auf der rechten Seite der Büste sieht nicht wirklich professionell aus, eher so, als hätte das ein Spaßvogel hineingeritzt. Ich weiß jetzt gar nicht mehr, was ich noch glauben soll. --Tonialsa (Diskussion) 19:26, 21. Mai 2016 (CEST)
- Auch die Denkmaltopographie behauptet, der Kopf sei aus Bronze. Hat da irgendein Spaßvogel um 1992 die Büste für eine Weile vertauscht? Ich bin mir nämlich sicher, dass vorher - so um 1980 - ein Steinkopf drauf war; da war ich immer bei der TGW turnen. --jergen ? 19:18, 21. Mai 2016 (CEST)
- Ich habe die GDKE bereits informiert, die werden Frau Spille mit einbeziehen, und noch andere Leute, das wurde beim Küchlerdenkmal so gehandhabt und wird beim Jahndenkmal wahrscheinlich nicht anders laufen. Am Ende gab es einen riesigen E-Mail-Verteiler. Gruß --Tonialsa (Diskussion) 21:23, 20. Mai 2016 (CEST)
- Da bist du mir jetzt zuvorgekommen, ich war auch dort, in der Tat, massives Gestein. Entweder war der Büstenaufsatz mal aus Bronze, oder er war noch nie aus Bronze. Auf jedenfall werde ich mich mal wieder mit der GDKE in Verbindung setzen. Erfahrungsgemäß werden die wieder als erstes behaupten, dass ihrerseits kein Fehler ist, der Bürger, der etwas meldet, hat sicherlich was falsch gemacht. So war das auch mit dem Kücherdenkmal. Es dauerte etwas, bis ich die Damen und Herren davon überzeugen konnte, dass es eben nicht auf dem Barbarossaplatz steht, wie sie zunächst felsenfest und wiederholt behaupteten. Glücklicherweise konnte ich mich dann doch durchsetzen und sie haben es in ihrer Denkmalliste geändert. --Tonialsa (Diskussion) 19:46, 20. Mai 2016 (CEST)
- Nachgeschaut und (sanft) beklopft. Das ist definitiv eine steinerne Büste, ich vermute mal aus Marmor oder aus einem Kalkstein mit ähnlicher Struktur. Der Sockel ist aus rotem Granit. --jergen ? 13:48, 20. Mai 2016 (CEST)
