Diskussion:Jahrwoche

Wenn schabua eine Periode von Sieben bedeutet, das Ganze also Siebzig Siebener ausmacht, würde das bedeuten, dass diese Periode niemals aufhört? Also zu allen Zeiten eintrifft - oder auch nicht?

Wenn das Ganze aber heisst 70 Siebener, nach Lesart von Gläubigen aus Amerika, also eine Summe von 490 und zwar Jahre, stellt sich die Frage, was das Wort Jesu bedeutet, der da antwortet auf die Frage, wie oft man seinem Bruder vergeben soll, nicht siebenmal, sondern siebzigmal siebenmal. Müsste man nicht 490 mal zu seinem Bruder sprechen, vergib mir? (Mat 18,21) --Guenther Klein 13:03, 3. Mär. 2007 (CET)

Kennst du jemanden, der eine Strichliste bis max. 490 führt, wie oft er einem anderen einen Fehler vergeben hat? Natürlich nicht. Das hat auch Jesus seinen Jüngern gegenüber gemeint. Man soll nicht in pharisäerhafter Weise eine feste Zahl von möglichen Vergebungen einer Person gegenüber im Auge haben, sondern in jedem Fall bereit sein zu verzeihen. Ein Vergleich mit den Jahrwochen Daniels hinkt allerdings: Zeitangaben in der Bibel sind immer sehr ernst gemeint, z.B. bei den Altersangaben von Menschen oder den Regierungsjahren von Königen. Dass die Jahrwochen Daniels bei den Juden zur Zeit Jesu offensichtlich ernster genommen wurden als unter vielen Christen heute, zeigt die Tatsache, dass zur Zeit der Taufe Jesu das Volk in Erwartung des Messias war, natürlich auch nicht zuletzt durch das Wirken Johannes des Täufers. --Wolfgang1018 10:04, 9. Jul. 2007 (CEST)

zitat: "..., dass wenn der Jude so gerechnet hätte, dann wäre er selbst auf das Kommen auf Jesus, den Christus, d.h. den Messias gekommen" sollte damit ein bestimmter jude gemeint sein, dann fehlt sein name im text. bezieht sich dieser satz auf juden im allgemeinen, dann wäre zu überlegen, ob man den sprachstil nicht etwas modernisieren sollte. so wirkt er seit 70 Jahren veraltet.

Wer schrieb diesen Artickel?

"Dass das fraglich erscheint, wird dadurch verständlich, dass wenn der Jude so gerechnet hätte, dann wäre er selbst auf das Kommen auf Jesus, den Christus, d.h. den Messias gekommen."

Solche grammatikalisch falschen Redewendungen lassen mich darauf schließen, dass der Autor dieses Textes nicht unbedingt sehr gebildet ist (was sich mit meiner Auffassung davon deckt, dass er keine große Anhnung hat wovon er redet...)

Außerdem ist "Die vorgetäuschte Jahrwochenberechnung" eine nicht begründete Wertung - die Wikipedia soll jedoch neutral gehalten werden!

Das die Wikipedia bei auch nur entfernt mit der Linken in Konflikt stehenden Themen, oder solchen die einem solchen Verdacht unterliegen könnten, neutral wäre, halte ich für ein grobes Gerücht. --alaska 04:43, 5. Dez. 2010 (CET)

Wie lang ist eine Jahrwoche nun wirklich?

Mal abgesehen von der Prophetie, oder ungünstiger Grammatik, oder politischer Einstellung, fehlt in dem Artikel, wie lang so eine Jahrwoche nun wirklich ist. Ich meine in Tagen. Das da 7 Jahre gemeint sind ergibt sich bei mehreren Lesestellen. Aber die rechneten damals doch noch nicht mit unseren Lunisolaren Jahren von 365,24219 Tagen Länge, sondern wohl mit 12*30=360 Tagen im Jahr. 7*360 sind 2520 Tage. 7*365,24219 sind aber 2556,7 Tage; 36,7 mehr. Und das multipliziert sich mit der Anzahl der Jahrwochen. In 70 Jahrwochen sind das -2568,6731 Tage oder 7 Jahre Unterschied. Der Hinweis sollte in dem Artikel nicht fehlen.

Es gibt zu fast allen Kalendermodellen hier ausfühliche Artikel mit Rechenbeispielen.
Nur leider keines für die Rechung in Jahrwochen und Jubiläen.  

--178.25.53.115 17:02, 16. Nov. 2011 (CET)

Bevor Du dies ergänzst beachte bitte WP:Keine Theoriefindung. --Secular mind 19:21, 16. Nov. 2011 (CET)

Ich habe da ganz und gar nicht vor da irgendwas selber zu ergänzen!!! Das war ein Vorschlag an die Hauptschreiber der wikipedia-Artikel! Ich möchte auch keine "Theorie erfinden", sondern einfach wissen, wie es sich richtig verhällt! ;) Ich meine das als Aufruf an die Kalenderfachleute hier "was richtiges zu schreiben". Denn mir ist klar, das meine Vermutungen (nicht Theorien) auch ganz falsch sein können. Ich denke es müßte Schaltregeln geben, die die oben beschriebenen Differenzen ausgleichen, oder auch nicht. Ich suche einen Weg, mit dem sich diese besch... Datumsangaben von Jahrwochen und Jubiläen in nachvollziehbare Angaben unserer Zeitrechnung umwandeln lassen. Ich habe z.B. Geburts- und Sterbe-Daten, die nach "einfacher Umrechnung" nur 175 Jahre auseinander liegen, obwohl gleich daneben behauptet wird "er sei 180 Jahre alt". (entspricht aber der Differenz zwischen Mond- und Sonnenkalender, in diesem Zeitraum) Und das nicht nur in einem Fall!

Wie löst man das Problem, daß es zwischen 2 solcher Angaben "Deswegen habe ich dir festgesetzt Jahrwochen und Jahre und Jubiläen: neunundvierzig Jubiläen sind es von den Tagen Adams bis auf diesen Tag und eine Jahrwoche und 2 Jahre;(49*49+1*7+2*1=2410 Jahre)"[1] und "und du kehrtest nach Ägypten zurück in der 2. Jahrwoche im 2. Jahr im 50. Jubiläum ((50-1)*49+(2-1)*7+(2-1)*1=2.409 Jahre)"[2] eigentlich 56 Jahre (ein Jubiläum und eine Jahrwoche) liegen müßten??? Da versuche ich "dahinter zu steigen", und bei Wikipedia was zu lesen zu finden.
[1] DAS BUCH DER JUBILÄEN, Kapitel "Gebote über Jubiläen und Sabbat" 4
[2] DAS BUCH DER JUBILÄEN, Kapitel "Von Moses Flucht bis zum Auszuge der Israeliten" 1
--178.25.53.115 20:16, 16. Nov. 2011 (CET)

In der englischen Wikipedia gibt es einen Artikel en:Prophecy of Seventy Weeks. Dort wird als die gängige Interpretation mangelndes historisches Wissen des Autors genannt. Es wäre wahrscheinlich auch die bessere Variante wenn es auch in der deutschen Wikipedia einen solchen Artikel gäbe auf den Jahrwoche weiterleitet. --Secular mind 20:55, 16. Nov. 2011 (CET)

Danke "Secular mind" für den Link. ich fürchte aber meine (selbstangeeigneten) Englisch-kentnisse reichen nicht aus, den Artikel ganz zu verstehen. Mir fehlen die Vokabeln für Jahrwoche und Jubiläum. Die Google-Übersetzung ist leider auch nicht wirklich hilfreich. Das wird ein haarsträubend holpriges Deutsch, so daß man keinen Sinn versteht! "Außerdem ist zu berücksichtigen, dass, wenn Neuinterpretation der Schrift, es durch den Prozess der Übersetzung, die sich von einem kulturellen Kontext in den anderen. betreffen, ist getan werden" ??? "So wisse nun und zu erkennen, dass aus dem Ausgehen des Gebotes wiederherzustellen und zu bauen Jerusalem" ; "und auf dem Flügel von Gräueln kommen wird, eines, das macht desolate, und sogar zum vollständigen Ende, und das bestimmt, so Zorn sich auf die desolate gegossen werden." ; "Der "Gesalbte", nach den ersten sieben mal sieben Einheiten erwähnt, muss Cyrus, genannt der Gesalbte des Herrn in Isa ist. XLV. 1 auch. " Hä? Außderdem hat dieser Artikel ebenfalls den Marker "Theoriefindung". -- Jedenfall scheinen 69 Jahrwochen solarer Zeit und 70 Jahrwochen lunarer Zeit gleich lang zu sein, und damit die 7 Jahre Diffrenz "zu schlucken". Ich würde mir wirklich wünschen, daß es bald einen deutschsprachigen Artikel zu dieser besch... Zeitrechnung in "Jahrwochen und Jubiläen" gibt, der das alles verständlich erklärt. -- Ich fürchte aber, daß sich die Übersetzer der Bibel aus den Originalen häbräischen/aramäischen Schriften, aus Konsonanten ohne Vokale, mit ebensolchen Sprachwirrwar herum schlagen mußten, und es dadurch zu den verschiedenen Formulierungsunterschieden gekommen ist. knsnntnshrft st ws bs3shs. --178.25.53.115 21:58, 16. Nov. 2011 (CET)

Jeder Schriftkundige wird sofort erkennen, daß da oben steht:

"Kunsanontinschraft est wis basundros schenas" oder ist das gar eine neue Sprache? "kaenesenenteeneshaerefte este wees beesdreieshaes" ;) (nicht signierter Beitrag von 178.25.53.115 (Diskussion) 23:38, 16. Nov. 2011 (CET))

die Deutung von Daniel 9,25ff ist imho nicht zu schwierig....

wenn man, eventuell auch ausnahmesweise, mal willens ist sich bestenfalls völlig von allen Kommentaren etc etc etc zu lösen und mal selber zu überlegen und nachzulesen.

http://www.bibleserver.com/text/ELB/Daniel9

Den Zeitpunkt des Befehls Jerusalem! (nicht den Tempel, der stand schon früher und davor zuerst der Altar -> Esra, Kurzform) wieder aufzubauen finden wir in Nehemia 2. Artaxerxes I erlaubte Nehemia (-> Nehemia 2) in seinem 20. Regierungsjahr, also im Jahr 445 v. Chr., zu diesem Zweck die Rückkehr nach Jerusalem. Knapp6!! Jahrwochen nach diesem Termin kommt Artaxerxes II 404 v. Chr. an die Macht. Mit deutlich anders beschriebenem Charakter ("der von Gott auserwählte Herrscher", nicht primär brutal und grausam wie ansonsten üblich). Er ist auch der einzige persische Herrscher der zeitlich paßt. Nach weiteren 62 Jahrwochen "wird ein Gesalbter!/Messias in Jerusalem", die Auswahl wer das sein könnte ist wohl gering, "hingerichtet ohne das er irgendwo Hilfe findet" :( (HfA). Also -404 + 62 x 7 = 30 n. Chr! Danach (wie wir wissen 70 n. Chr) zerstört das Heer eines fremden Machthabers (Vespasian, Ausführender sein Sohn Titus der später Kaiser wurde) die Stadt und den Tempel (eben zum 2. Mal) wie ein reißender Strom.

Einen "halbe Jahrwoche" vor der Zerstörung Jerusalems (mit Millionen Passahfestbesuchers drin, die Christen hatten Jesu Warnungen, nachzulesen in 3 Evangelien, ernstgenommen und sind rechtzeitig geflohen), also 66 v. Chr. ist eine römische Einheit (das "Gräuel der Verwüstung II", siehe auch Matthäus 24,15, es gibt 2 verschiedene "offizielle Gräuel der Verwüstung" in der Bibel, ist die römische Standarte, genauer der römische Reichsadler!) in den Tempel eingedrungen und hat 435kg Silber mitgenommen und den Tempel so entweiht. http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Krieg#Beginn Die 70 Jahrwochen (geniale und heilige Zahl) sind imho "Inklusivzählung". http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A4hlen#Die_Inklusivz.C3.A4hlung Und zwischen Jahrwoche "69" und "70" (real 68 und 69) liegen ca 33 Jahre (30 bis 70-7).

Beweis: der von Gott auserwählte Herrscher tritt nach 6 Jahrwochen seine Herrschaft an, nicht nach den genannten 7. Bei Inklusivzählung muß man die erste Einheit abziehen um auf unsere heitige Rechenweise zu kommen. Hier eben die erste Jahrwoche. Der Gesalbte wird also nach gesamt 68 und nicht nach den genannten 69 Jahrwochen hingerichtet. Was ja wohl ziemlich genau paßt...

Daniel ist höchstinteressant und auch gerade heute hochaktuell. Im Zeitstrahl von Daniel 2 und 7 liegen wir heute, Richtung Ende (Tip, Eisen steht immer für das römische Reich, mal eine römische Legion vorstellen..., nach den Babyloniern, den Persern und den Griechen, "Alex der Große" ist ja quasi Stammgast in Daniel und teilt sich regelmäßig geschichtlich korrekt in 4 nachfolgende Teile/Hörner/Köpfe etc) und der heutige "Westen", Überbleibsel des 500-jährigen europäischen Kolonalreiches, sind praktisch die Zehnägel in Daniel 2 oder die 10 Hörnerspitzen in Daniel 7, Superkurzform). Von Daniel 7 gibt's auch eine direkte Verbindung zur Offenbarung...

Den Artikel will ich diesbezüglich erst nach eine Diskussion hier angehen. --217.51.69.150 21:54, 8. Apr. 2015 (CEST)