Diskussion:Jean-Bédel Bokassa

Doppeleintrag mit Bokassa

Ich kümmere mich darum. --Lullus 18:21, 1. Feb 2005 (CET)

Erledigt. Bokassa ist ein Redirect auf diesen Artikel, ein Teil des dortigen Inhalts wurde hier eingebaut. --Lullus 03:04, 2. Feb 2005 (CET)

Habe mit dem Buch "Allein mit dem Teufel, Begegnungen mit sieben Diktatoren" interessante Literatur zu diesem Wikipedia-Artikel gefunden. In seinem Buch beschreibt der Autor R. Orizio seine Begegnungen mit den sieben Diktatoren Amin, Bokassa, Jaruzelski, Hoxha, Duvalier, Mengistu und Milosevic. Das Kapitel über Jean-Bedel Bokassa bietet durch die Befragung des Autors an Bokassa einen guten Einblick wie dieser seine Herrschaft in Zentralafrika, seinen Sturz und sein Leben danach sah und bewertet. Allein die Umschlaggestaltung des Buches ist schon dessen Kauf wert.

18. Juli 2005, 15.42 Uhr, Mr. Pommeroy

sollte der link nicht nach unten, wieso steht der mitten im raum?

Echos aus einem düstern Reich (1990)

Dokumentarfilm von Werner Herzog.

Absolut sehenswert, es werden diverse Zeitzeugen befragt (auch David Dacko) und viel Archivmaterial gezeigt (Krönung etc.)

http://www.imdb.com/title/tt0162941/

Kannibalismus

Kann mal irgendjemand für diesen Unsinn das Bokassa Kannibale war, Quellen liefern. Ich denke das es sich hierbei um ein Gerücht handelt, mdas auf Grund seiner Brutalität zu Stande kam. --Mal 13:07, 3. Jul 2006 (CEST)

Jedenfalls enthielt die Begründung des Todesurteils vom Dez.80 neben Mord und Korruption auch Kannibalismus als Begründung (s. AdG) -- Mfnh

Dieses "Gerücht" wird in sämtlichen Biografien aufgeführt, immerhin entstammt er einem Stamm, der als Kannibalen bekannt war. Bokassa war ein Despot und Kannibale, das ist hinlänglich bekannt und bewiesen. --Reaperman 15:55, 9. Mär. 2010 (CET)

Reaperman, kannst du wirklich guten Gewissens von dir behaupten, sämtliche Biographien gelesen zu haben? Denn ansonsten solltest du etwas zurückhaltender formulieren.

Das Gerücht des Kannibalismus wurde in die Welt gesetzt durch seinen Nachfolger Dacko, der angeblich "küchenfertig zubereitetes Menschenfleisch" in Bokassas Kühlschrank fand. Und in der Tat wurde Bokassa 1980 in Abwesenheit u.a. wegen Kannibalismus zum Tode verurteilt.

Nach seiner Rückkehr wurde Bokassa jedoch nochmals vor Gericht gestellt und erneut zum Tode verurteilt - wegen Mordes. Der Vorwurf des Kannibalismus konnte dagegen nicht bewiesen werden: [1], [2], [3].

Wenn es wirklich bewiesen wäre, spräche ja nichts gegen einen Beleg im Artikel (der übrigens überhaupt keine Quellen enthält). In Wahrheit hinlänglich bekannt ist aber nur das Gerücht.

Es wäre damit angebracht, von "angeblichem" Kannibalismus zu sprechen (wenn überhaupt), denn von einer bewiesenen Tatsache wissen wir in Wahrheit nichts. --Snevern 16:18, 9. Mär. 2010 (CET)

@Snevern: Nein, ich behaupte nicht von mir, alle Biografien über dieses, nennen wir es ruhig "Individuum" gelesen zuhaben, aber die Geschichte dieses Despoten ist hinlänglich geschichtlich beleuchtet. natürlich wird in vielen sog. Biografien Bokassa sogar verherrlicht, aber das werden andere Despoten und Diktatoren ebenso. In den Biografien, die man zu einer geschichtlichen Diskussion hinzuziehen kann, findet sich, nicht nur meines Wissens, keine einzige, die dieses "Gerücht" verneinen würde. David Dackos Aussage gilt als bezeugt und man kann als erschwerendes Argument mit anführen, das Bokassa dem Stamme der M'Baka entstammt, die nachweislich in früheren Zeiten als Kannibalen galten. Ebenso kann z.B. nicht bewiesen werden, das der Salontiroler A. Hitler den Mord an den Juden befohlen hat, aber es gibt keinen Geschichtswissenschaftler, der dies nicht als Tatsache betrachtet. Aber zurück zu Herrn Bokassa: da dieser Despot in der Wahl seiner Mittel nicht gerade zimperlich war (behinderte Menschen aus Flugzeugen zu schmeissen oder Kinder, die gegen eine Schuluniform protestierten mit einem Ebenholzstock den Schädel zu zertrümmern) kann das Kannibalismus-"Gerücht" als solches wohl eher der Wahrheit zugerechnet werden. Oder wird mit einer anderen Brille die Geschichte betrachtet als es bei Hitler, Stalin oder Castro der Fall ist???? Gruß, --Reaperman 10:24, 10. Mär. 2010 (CET)

P.S.: ale eine Quelle im bezug auf Bokassa kann angegeben werden: "Diktatoren - Die größten Tyrannen und Despoten der Weltgeschichte", erschienen im tosa-Verlag, ISBN: 3-35492-176-4.

Warum so eine emotionale und über das Ziel hinausschießende Antwort, Reaperman? Deine Worte waren: Dieses "Gerücht" wird in sämtlichen Biografien aufgeführt. Ist es so schwer, auf eine sachliche Frage sachlich zu antworten?

Ich würde trotzdem vorschlagen, wir beenden die Diskussion an dieser Stelle. Im Artikel wird nicht direkt behauptet, Bokassa sei Kannibale gewesen - es wird (wahrheitsgemäß) gesagt, dass er wegen Kannibalismus zum Tode verurteilt wurde. Das einzige, was fehlt, ist die Darstellung, dass dieser Vorwurf im zweiten Prozess mangels Beweisen (sic!) fallengelassen wurde. Ich, der ich nie ein Fan von Bokassa war, kann mit dieser Auslassung gut leben. --Snevern 10:57, 10. Mär. 2010 (CET)

Wieso darf man hier bei wikipedia schreiben das massenmörder und diktatoren gloreich waren ? Dann darf man also auch in die disskusion von adolf hittler auch reinschreben das er n toller kerl war.

Cizia Zyke schreibt in "Sahara" über die Zeit, als sich Bokassa zum Präsidenten auf Lebenszeit ausrufen lies und erwähnt, dass das Gerücht über präsidialen Kannibalismus schon damals(1972) in der ZAR verbreitet war, also nicht erst von seinem Nachfolger nach dem Sturz in die Welt gesetzt wurde. Allerdings ist Zykes autobiografischer Roman nicht gerade eine zitierfähige Quelle... --194.25.240.90 13:22, 28. Aug. 2015 (CEST)

Wurde er nun wegen Kannibalismus verurteilt oder nicht? Im Artikel (und mutmaßlich diverse Stellen, die diesen verlinken - zumindest gesehen in 1980) steht es so, aber der nächste Einzelnachweis, ein zwar erst am nächsten Satz angebrachter Zeit-Artikel, der aber ansonsten sehr ausführlich auf den Kannibalismus-Vorwurf eingeht, behauptet das Gegenteil. --YMS (Diskussion) 22:30, 15. Mai 2016 (CEST)

Nein, wurde er nicht! Rassismus ist weit verbreitet. Susan Arndt, Heiko Thierl und Ralf Walther gingen 2001 so weit zu sagen, dass sich Kannibalismus in keinem einzigen Fall in Afrika nachweisen ließ: AfrikaBilder: Studien zu Rassismus in Deutschland. Unrast 2001 - --87.170.194.16 02:44, 9. Mär. 2019 (CET)

Größenwahn

07.07.2006

U.a. ließ Bokassa sich als erster Ingenieur , erster Bauer und bester Fussballspieler des Landes bezeichnen Quelle: Junge Welt ( Ausgabe n. bekannt )

• Junge Welt ist noch unseriöser als die BILD, du kannst sie einfach ignorieren.--Mal 15:57, 22. Jul 2006 (CEST)

Die Junge Welt hat Recht. Er ernannte sich sogar zum Großmeister der internationalen Ritterbruderschaft der Briefmarkensammler. --Hypothalamus 08:47, 4. Dez. 2007 (CET)

Kaiserreich

Im Internet finde ich etwa gleich viele Nachweise für die Jahre 1976 und 1977 als Gründungsjahr des Kaiserreichs. In meinem Geschichtsatlas steht 1976-79 Kaiserreich. Im Weblink unter dem Artikel steht 1977, ebenso in engl. und frz. WP. Bitte bitte! Wer weiß Genaueres - auch im Sinne der Tages- und Jahresseiten. --Susu the Puschel 12:42, 31. Jan. 2007 (CET)

(mir selbst antwortend) So weit ich das jetzt verstanden hab, hat Bokassa am 4. Dezember 1976 das Kaiserreich ausgerufen und exakt ein Jahr später seine verschwenderische Zeremonie zur Kaiserkrönung abgehalten. Ich hoffe, dass dieses Verständnis richtig ist.

--Susu the Puschel 13:31, 31. Jan. 2007 (CET)

--- Dieses Verständnis ist absolut richtig. Er hat am 4. Dezember 1976 das Empire Centrafricain ausgerufen und sich ein Jahr später im Stadion von Bangui als "Sa Majesté Impériale Bokassa Ier Empereur de Centrafrique par la volonté du peuple centrafricain, uni au sein parti politique national, le Mouvement pour l'Evolution de l'Afrique Noire" gekrönt; am 173. Jahrestag von Napoleons Krönung. Dass 1977 häufiger als 1976 als Krönungsjahr angegeben wird liegt einfach daran, dass der Krönung immense Beachtung geschenkt wurde, was bei der Proklamation des Empire 1976 so gut wie gar nicht der Fall war. Korrekt ist aber 1976 als Gründungsjahr des Zentralafrikanischen Kaiserreiches.

Krönungszeremonie

In diesem Artikel ist von mehr als 30 Mio. US-Dollar die Rede, in dem Artikel über Zentralafrikanisches Kaiserreich aber nur von mehr als 20 Mio. Was stimmt denn nun? Gibt's Belege? Gruß Sneecs 00:43, 21. Mai 2008 (CEST)

--- Ein Artikel aus der Newsweek von 1977, die ich als seriös einstufen würde, zählt ganz genau die Krönungskosten auf:

- Seine Krönungsrobe in Mattgold, besetzt mit 785.000 Perlen und 1,22 Millionen Kristallen. Kosten 145.000 US-$.; sein ca. 8 Meter langer Krönungsumhang.

- Die Krone, besetzt mit 2000 Diamanten, 2.000.000 US-$.

- Plus:

- 60 brandneue Mercedes-Benz-Limousinen. (vom Kamerun als Luftfracht für 5000 Dollar das Stück nach Bangui eingeflogen).

- 130 Vollblut-Pferde

- der berühmte zwei Tonnen schwere und vergoldeten Thron in Adlerform mit 13 m Flügelspanne und 800 Federn.

- Das Diadem der Empresse Catherine und sein Lorbeerkranz.

- 240 Tonnen Nahrungsmittel, darunter mehrer Kilogramm Kavier, teure Weine und 65.000 Flaschen erstklassigen Champagners.

- Zugerechnet die Unzähligen Uniformen der Soldaten, die Dekoration des Stadions, die Militärparade.

- Je nach dem was man dazu rechnet, kommt man auf 20 - 30 Millionen Dollar. 20 Millionen sind hier die öfter genannte Summe.

Super Aufzählung, nicht signierfähiger, aber man sollte sich entscheiden was man schreibt hier, 20 oder 30. --< ( | S w i s s A i r F o r c e S o l d i e r | ) >-- 00:52, 18. Jan. 2010 (CET)

Film

Hochzeitsgeschenk des frz. Staates war ein vom frz. Militär gedrehter Film der Krönungszeremonie.

ARTE France machte daraus in der Reihe "Verschollene Filmschätze" eine 26-minütige Dokumentation, [|1977. Die Krönung von Kaiser Bokassa I.]

Sendetermine 2013 am 5. und 22. August, und 7 Tage im Internet auf ARTE+7 http://www.arte.tv/guide/de/047247-002/verschollene-filmschatze --213.188.117.241 19:36, 5. Aug. 2013 (CEST)

Stürzung

Man könnte doch noch wesentlich mehr über den Sturz von Bokassa schreiben. Z.B. mithilfe der umfangreicheren Artikel in der Englischen Wikipedia. Stichwort "Operation Barracuda". Oder das Mobutu mit einem Regiment Fallschirmspringer das "Kindermassaker von Bangui" unterstützt hat.

Hinweis zur Verwendung einer Quelle bei der Erweiterung des Artikels

Ein Rat zur Verwendung von Quellen sei hier gegeben: Es ist empfehlenswert nicht einen gewissen Artikel aus der "Voice of Russia" zu verwenden. Gründe sind unter anderen die starken Widersprüchlichkeiten mit anderen Quellen, sowie die vollkommen aus der Luft gegriffenen Vorwürfe Bokassa habe seinem Kabinett einen anderen ermordeten Minister als Mahlzeit vorgesetzt. Inwiefern der Vorwurf stimmt, dass Bokassa eigenhändig im alkoholisierten Zustand während der April-Unruhen 1979 30 Kinder in Berengo (seinem Kaiserhof) mit einem Lastwagen überfahren hat, ist noch fraglich ...

Wechselkurs

"(rund 1.000 Euro, damals etwa 2.000 DM)" - eine etwas irritierende Erläuterung. Entweder verweist man darauf, daß die Pension damals etwa 2000 DM entsprach oder 1000 Euro, aber so wie es dasteht klingt es, als ob sich der Wechselkurs Euro/DM im Laufe der Jahre geändert habe. 217.228.89.79 18:22, 21. Sep. 2009 (CEST)

Ab dem 31. Dezember 1998 entspricht 1 EUR genau 6,55957 FRF. Das ergibt 3,35 Franc für eine D-Mark. 1980 war der Kurs etwas anders. Da gab es ca. 2,3 Franc für eine D-Mark. Also entsprachen 5998 FRF damals ca. 2600 DM, heute wären 5998 FRF genau 1788,39 DEM.--Rotkaeppchen68 16:40, 26. Mai 2010 (CEST)

militärische Laufbahn

1941 Unteroffizier, 1950 Feldwebel, 1954 Oberfeldwebel, 1956 Leutnant etc.: Seine Beförderung zum Ende des WW II muß dann die zum Stabsunteroffizier gewesen sein, sonst hätte er zwischendurch einen deutlich höheren Dienstgrad als später gehabt!77.20.19.189 21:30, 16. Jun. 2010 (CEST)

• Die Verwendung von (und Verlinkung auf) deutsche Dienstgradbezeichnungen ist eh wenig sachdienlich. --Oenie 15:03, 7. Mär. 2011 (CET)

Ehen

Die Vermutung ob und eine (tendenzielle) Bestätigung, dass es sich bei den Eheschließungen nicht um serielle Monogamie, sondern um traditionelle Polygamie handelte, schält sich nur allmählich heraus. Da scheint mir noch Recherchebedarf zu bestehen. -- 77.180.47.125 07:31, 15. Feb. 2012 (CET)

Er wurde rehabilitirt vom aktuellen staatspräsidenten der ZAR.[4]

Religion

Guten Tag!

Im Artikel steht zur Zeit:

„Mitte der 1970er Jahre suchte Bokassa die finanzielle Hilfe Libyens; nach einem Besuch beim libyschen Revolutionsführer Muammar al-Gaddafi trat er zum Islam über und nannte sich nun Salah Eddine Ahmed Bokassa. (...) Am 4. Dezember 1976, auf dem Parteitag der MESAN, erklärte er die Republik zur Monarchie, (...) Er erließ eine kaiserliche Verfassung und konvertierte zum Katholizismus.“

Mein Frage dazu: Wie lässt sich das nun chronologisch einordnen?

Ich vermute (!), er war gebürtiger Katholik (das nur aufgrund der Tatsache, dass er in einer französischen Kolonie geboren ist und dort Karriere machte). Nun konvertiert er laut Artikel "Mitte der 1970er Jahre" zum Islam. Ende 1976 konvertiert er (erneut?) zum Katholizismus, laut Artikel.

Wäre toll, wenn derjenige, der den Artikel geschrieben hat und die Quelle dazu noch besitzt, das eruieren und nachtragen könnte.

Gruß --217.9.49.1 08:42, 16. Dez. 2015 (CET)

Sehe gerade, dass in der en:WP dies dazu steht, allerdings unbelegt:

„After a meeting with Gaddafi in September 1976, Bokassa converted to Islam and changed his name to Salah Eddine Ahmed Bokassa, but in December 1976 he converted back to Catholicism.“

Das wäre wohl schnelle Reue ;-). Die Hintergründe sind mir klar, aber dennoch wäre ein belegtes Eintragen in den Artikel sehr schön. 217.9.49.1 08:45, 16. Dez. 2015 (CET)

Sein Enkel im TV

https://www.youtube.com/watch?v=ikKxGlEOoQw → Ob Giscard nicht doch der größere "Kannibale" war? --93.211.221.212 04:03, 6. Mär. 2019 (CET)

Colonel général

Den Rang Colonel général gibt und gab es in Frankreich und in dem von Frankreich beeinflussten Militär anderer Länder nicht. --Centenier (Diskussion) 15:53, 21. Sep. 2019 (CEST)

Ich habe das jetzt mal entfernt --Centenier (Diskussion) 16:40, 22. Sep. 2019 (CEST)

Schulbildung

Die in diesem Abschnitt genannten Jahreszahlen stimmen nicht immer mit den dazu angegebenen Zeiträumen überein, das müsste geprüft und ggf. auch bequellt werden. Hodsha (Diskussion) 21:52, 12. Jul. 2021 (CEST)