Diskussion:Jean Geefs

Lebensdaten

@Qwertzu111111: mir ist aufgefallen, dass die Lebensdaten in diesem Artikel anders lauten, als in dem Artikel seines Vaters. Hier steht 25. April 1825 – 4. Mai 1860 im Artikel des Vaters 24. April 1825 – 9. Mai 1860. Tja, leider sind sich auch die Artikel in der niederländischen WP nicht einig :-( Familienartikel 25. April 1825 – 4. Mai 1860, Jean Geefs 24. April 1825 – 9. Mai 1860. Kannst Du helfen und die Daten irgendwie mit Belegen korrigieren? Herzlichen Dank und Grüße --Silke (Diskussion) 15:01, 17. Nov. 2019 (CET)

@Silewe: Liebe Silke, vielen Dank für Deine Anfrage. Das macht mich richtig froh, dass mein Kram gelesen wird. Ich recherchiere noch und warte auf viele Rückmeldungen auf Anfragen. Nur im Moment so viel (als kleine Übersicht):

25.04.1825 bis 04.05.1860

wird genannt hier

• https://rkd.nl/nl/explore/artists/record?query=Geefs&start=14
• https://books.google.de/books?id=tFFbAAAAQAAJ&pg=PA8&redir_ecs=y#v=onepage&q&f=false
• https://nl.wikipedia.org/wiki/Geefs_(familie)
• https://de.wikipedia.org/wiki/Jean_Geefs

24.04.1825 bis 09.05.1860

wird genannt hier

• https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Geefs (keine Ahnung, wo ich das damals her hatte :))
• https://nl.wikipedia.org/wiki/Jean_Geefs (nicht signierter Beitrag von Qwertzu111111 (Diskussion | Beiträge) 20:14, 18. Nov. 2019 (CET))

.... Joseph Geefs ist sein Bruder ......--Qwertzu111111 (Diskussion) 20:36, 18. Nov. 2019 (CET)

sorry, falscher Link oben (https://books.google.de/books?id=tFFbAAAAQAAJ&pg=PA8&redir_ecs=y#v=onepage&q&f=false)...... richtig ist: https://www.archive.org/stream/bub_gb_7YjrAAAAMAAJ#page/n326/mode/1up --Qwertzu111111 (Diskussion) 20:59, 18. Nov. 2019 (CET)

habe zwar noch einen link gefunden, der bestätigt das Datum: 25.04.1825 bis 04.05.1860

https://gw.geneanet.org/bcontzen?lang=en&pz=baudouin+arthur+maurice&nz=contzen&p=jean+jan&n=geefs

aber 24.04.1825 bis 09.05.1860 scheint eher richtig zu sein.....

.... more to come....--Qwertzu111111 (Diskussion) 18

40, 27. Nov. 2019 (CET)

@Silewe:

Auf der „Todesanzeige“, die mir als Kopie vorliegt, steht "décédé le neuf de ce mois", (gestorben am 9ten dieses Monats) "agé de trentecinq ans, quinze jours, né a Anvers", 35 Jahre und 15 Tage alt.

Was zur „Geburtsanzeige“ passt (von der ich ebenfalls eine Kopie habe), die am 25. April aufgegeben wurde. Da steht geboren am 24. April 1825.

es handelt sich um folgende Einträge:

Civil registry, Belgium, Antwerp, births 1825, record nr 836.

Civil registry, Belgium, Brussel, deaths 1860, record nr 1882.

Für die Todesanzeige von Jean Geefs auf dem Amt waren erschienen Hubert Dannieau und Michil Corr, welcher ein Bruder von Fanny Geefs war. Er ist auch bekannt als „Michael Corr van der Maeren“ oder „Michel Corr-Van der Maeren“ oder “Michel Corr-Vandermaeren“. Er ist einer der acht Geldgeber für die Gründung der Zeche Shamrock im Jahr 1856.

Bei der ganzen Sucherei habe ich auch die Todesanzeige von Gustave Georges (Joris) Theodore Geefs (20. November 1850 – 4. Dezember 1934) gefunden (das ist ein Sohn von Joseph Geefs, ich werde das mal da eintragen). Hier ein Link

https://certif.belgium.be/extract/ba21f1d5-0128-43b7-8184-ced491edafd4-DABS

Der ist aber nur temporär und wird bald wieder verschwinden. Hier steht, dass er am 4. Dezember 1933 gestorben ist. Auf dem Grabstein steht 1850 bis 1934, warum auch immer.

Die Grabinschrift lautet:

Jozef Geefs

°Antwerpen, 23/11/1808 - †Antwerpen, 9/10/1885

beeldhouwer

• Locatie

Berchem (Antwerpen), Begraafplaats

• Beschrijving

[tekst op monument] “A la mémoire de Jozef Geefs Statuaire Directeur et professeur de sculpture et d’anatomie à l’Académie royale des beaux arts d’Anvers 1842-1881. Commandeur des ordres de Leopold et du Faucon Blanc de Saxe-Weimar. Officier de divers ordres étrangers. Membre de l’Académie royale de Belgique et de l’Institut de France. Né à Anvers le 23 Nbre 1808 y décédé le 9 8bre 1885. Et de son épouse Adèle Sylvie Roelandt née à Gand le 23 novbre 1823 décédée à Anvers le 5 mars 1911. Gustave Georges Théodore Geefs Sculpteur 1850-1934. Adela Maria Michiels 1855-1934. RIP.” [begraven personen] Jozef Geefs; Adèle Sylvie Roelandt; Gustave Georges Théodore Geefs; Adela Maria Michiels.

Vielleicht hat man sich verschrieben, denn die Frau von Joris ist 1934 gestorben.

Ich hoffe, so ist alles richtig.

--Qwertzu111111 (Diskussion) 19:34, 9. Dez. 2019 (CET)

@Qwertzu111111:, wow was für eine Recherchearbeit. Ich danke ganz herzlich für die viele, viele Mühe! Eine schöne Adventszeit wünscht Dir, --Silke (Diskussion) 19:54, 9. Dez. 2019 (CET)

@Silewe: noch eine Frage...... ich kenne mich mit wikidata überhaupt nicht aus. Da hat Jean Geefs auch einen Eintrag. (https://www.wikidata.org/wiki/Q47508222) Die Angaben zu Geburt und Tod weichen da nun ab von den Daten hier. Muss "man" da jetzt was machen? Was genau? Die zwei angegebenen Quellen sind ja seriös......... aber die Originaleinträge im "Einwohnermeldeamt" (so nenne ich das mal)/Behörde sind doch irgendwie "richtiger", oder? --Qwertzu111111 (Diskussion) 18:04, 11. Dez. 2019 (CET)

@Qwertzu111111:, leider ist für mich Wikidata auch ein Brief mit sieben Siegel. Ganz persönlich würde ich die belegten Angaben nicht löschen, sondern die abweichenden Lebensdaten mit Quellenangaben zu den Originaleinträgen ergänzen. Ich rufe einmal @MisterSynergy: hierher. Er ist mir im Zusammenhang mit Wikidata aufgefallen. Ich hoffe, er kann helfen. Viele Grüße --Silke (Diskussion) 19:25, 11. Dez. 2019 (CET)

Danke für den Ping.
Alle solide belegbaren Lebensdaten sollten bei Wikidata eingetragen werden, mit der jeweiligen Fundstelle dran. Das gilt selbst für solche Lebensdaten, von denen bekannt ist dass sie falsch sind. Die Idee ist, dass Wikidata die verfügbare Quellenlage mitsamt ihrer Fehler oder eben auch Widersprüche abbildet; es ist ausdrücklich nicht das Ziel, alle zu bloß einer Aussage zu vereinfachen.
Für die Sichtbarkeit verschiedener Angaben für Datennutzer gibt es dann die Ränge. Bekannterweise falsche, aber eben nachweisbare Lebensdaten bekommen in jedem Fall den "missbilligten Rang", der anzeigt dass die Angabe falsch ist. Sofern unter mehreren verschiedenen Lebensdaten eines aus irgendwelchen Gründen glaubwürdiger als alle anderen ist, sollte es mit "bevorzugtem Rang" ausgezeichnet werden; das führt dazu, dass viele Datennutzer nur noch diese bevorzugte Datum sehen. Wenn keinerlei Präferenz zwischen widersprüchlichen Lebensdaten auszumachen ist, sollten diese alle den "normalen Rang" (Standardeinstellung) nutzen. Datennutzer sehen dann tatsächlich auch mehrere Lebensdaten für die Person.
Für das Format von Fundstellen ist außerdem Help:Sources bei Wikidata hilfreich.
Ich gebe Euch das mal so mit und lasse Euch machen; ich stehe aber gern für Rückfragen zur Verfügung und kann nochmal drüberschauen und ggf. korrigieren, nachdem Ihr das selbst ausprobiert habt (bitte um Ping). Viele Grüße, MisterSynergy (Diskussion) 19:57, 11. Dez. 2019 (CET)

Link gelöscht

habe den Link gelöscht, weil ich mit Belegen den Royal Collection Trust überzeugen konnte, dass sie falsch liegen.

• Foto von Jean Geefs in der Royal Collection (es gibt aber auch Quellen, die in dem Foto seinen Bruder Guillaume Geefs erkennen)  :) --Qwertzu111111 (Diskussion) 16:43, 28. Dez. 2020 (CET)