Diskussion:Jeremia

Confessiones

Den letzten Abschnitt zu den Konfessionen halte ich für fragwürdig. Jeremia kann sicherlich nicht zu denen gezählt werden, an denen sich am Ende doch der Sieg der Gerechtigkeit Gottes erweisen würde. Ganz im Gegenteil: Auch wenn Jeremia zunächst zu den Überlebenden (wohl eher nicht zu den "Geretteten") gehört, so hat doch sein Schicksal ein tragisches Ende, wird er doch nach Ägypten verschleppt, wo sich seine Spur verliert. Blueduck4711 17:35, 15. Feb. 2007 (CET)

Das bezieht sich auf einen damals eingefügten Satz:

Man könnte sagen, die Person und das Geschick Jeremias boten sich als „Folie“ für die Spannung zwischen realen Verhältnissen und Gerechtigkeit Gottes, die zwar noch aussteht, sich aber letztendlich durchsetzen wird.

Der Satz wurde seither nicht geändert. --Lektor w (Diskussion) 19:53, 2. Jan. 2017 (CET)

Kommentare

Dieser Seite sollte man den auch den Kommentar von Wilhelm Rudolph zu Jeremia hinzufügen: HAT hg. von Otto Eissfeldt, Tübingen 1947. Man findet diesen Hinweis häufig in den Vorlesungsverzeichnissen der theolog. Fakultäten. --Monasteriensis 09:51, 28. Jul. 2007 (CEST) erledigtErledigt

Jeremia in der Kunst

Die Behauptung, in Potsdam stehe eine von Gustav Blaeser geschaffene Statue von Jeremia neben Daniel und Karl dem Großen am Eingang zur Friedenskirche ist schlichtweg falsch. Es handelt sich hierbei um das "Dreikönigstor", das am Eingang zum Marlygarten an der Friedenskirche in Potsdam steht. Es zeigt neben Karl dem Großen die beiden biblischen Könige David und Salomo.

Eine Darstellung von Jeremia (Deckengemälde) findet sich hingegen in der St. Nikolaikirche zu Potsdam. MMPDM 17:46, 29. Dez. 2007‎

Wurde korrigiert. --Lektor w (Diskussion) 19:48, 2. Jan. 2017 (CET) erledigtErledigt

Einfügungen von Austerlitz

Wieso "hier falsch"? Austerlitz -- 88.75.198.155 11:20, 20. Feb. 2009 (CET)

Weil es a) um "das mißhandelte Kind" geht und b) um die Klagelieder. Allenfalls in einem Artikel zu den Lamentationes könnte man diskutieren, hier definitiv nicht. Und gewöhn Dir endlich mal die grundlegenden Syntax-Regeln für WP an, bitte! --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 11:41, 20. Feb. 2009 (CET)

Online Text, siehe Die Bücher der Propheten, Das Buch Jeremia. Einfügen bitte. Austerlitz -- 88.75.77.96 11:52, 17. Mai 2009 (CEST)

Änderungen revertiert. Kapierst Du's wirklich nicht oder willst Du nicht? --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 20:31, 17. Mai 2009 (CEST)

Vorschriften und Verbote: Hat jemand vorgeschrieben, dass weitere Texte aus dem Buch Jeremia nicht auf der deutschen wikipediaseite Jeremia erscheinen dürfen? Falls ja, wer?

Warum hast du folgende Einfügungen entfernt?

• http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Jeremia&diff=60178809&oldid=60161274
• http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Jeremia&diff=60178960&oldid=60178809
• http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Jeremia&diff=60179669&oldid=60178960

Austerlitz -- 88.75.77.96 16:04, 18. Mai 2009 (CEST)

Der erste Difflink zeigt eine Einfügung, die einen kurzen Abschnitt des Buches extra erwähnt, der in einer groben Gliederung überflüssig ist (nur weil Du gerade mal was gelesen hast, ist es hier noch nicht relevant).

Der zweite Difflink zeigt eine Verlinkung von Dir auf einen Online-Text. Was hatte das dort zu suchen? WP ist nicht dazu da, in jeder Textübersicht eine online-Bibel zu verlinken. Kapierst Du das mal?

Wenn Du Dich weiter so destruktiv anstellst und sinnlos Kräfte bindest, wirst Du Dir demnächst das Schild "kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar" umhängen dürfen! --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 18:18, 18. Mai 2009 (CEST)

Entstehung des Buches

"Auf den historischen Jeremia seien nach Duhm nur etwa 280 zurückzuführen, d.h. weniger als ein Viertel des Buches."

Bei der Angabe fehlt die Mengenangabe. Muss ergänzt werden--Macmesser 13:22, 30. Jun. 2009 (CEST)

Nachgetragen. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 20:05, 30. Jun. 2009 (CEST) erledigtErledigt

Zeitgeschichte - Textentstehung

Der Abschnitt zur Zeitgeschichte geht aus meiner Sicht zur optimistisch mit der historischen Verwertbarkeit der Quelle um und blendet die komplexe Entstehungsgeschichte des Buches aus.

Beispiel: "prophezeite jahrelang den Untergang Jerusalems und des Tempels, der im Jahr 586 v. Chr. tatsächlich eintrat."

Es ist wahrscheinlicher, dass die "Prophezeihung" des Untergangs Jerusalems und des Tempels nach 586 v.u.Z. Jeremia zugeschrieben wurde. Das sich Jeremia kritisch gegenüber der Bündnispolitik der israelischen Könige gewendet hat und die Gefahr sah, dass Juda in den Konflikt zwischen Babylon, Assur und Ägypten hineingezogen werden könnte, scheint historische plausible. --SebasTEAan (Diskussion) 13:30, 13. Jun. 2012 (CEST)

Das Buch enthält eine Menge Texte, davon einige in mehreren Fassungen. Ein Teil der Prophetensprüche sind rhythmische greimte Sprüche, die sehr einprägsam sind und die bei der kleinsten Veränderung ihren Reim oder Rhythmus verlieren, poetische Sprüche womöglich ursprünglich sogar gesungen, die sich zum Teil wie die heutigen Spontiprüche anhören (z.B. "Unter den Talaren Muff von tausend Jahren", ein Spruch der 68er Zeit, den heute noch jeder kennt) Es lässt sich an vielen kleinen Details zeigen, welche Fassungen davon vor dem Exil entstanden sind und welches Fassungen aus der Zeit des Exils oder nachexilisch sind. Teilweise heben diese auf Details ab, die nur zur Zeit eines bestimmten Königs aktuell waren oder setzen sich ganz direkt mit den politischen Entscheidungen dieses Königs auseinander. Die älteren Teile wurden später mit umfangreichen Kommentaren und Erzählungen versehen und teilweise wurde der Text auf die neue Situation während und nach dem Exil angepasst. Es sind nicht nachexilische Texte, die umformuliert wurden auf die Situation vor dem Exil. Das Buch zeigt auch, dass Jeremia selbst Reisen nach Babylon unternommen hat und Korrespondenz fürte, also über die Entwicklungen in der Welt- und Lokalpolitik bestens unterrichtet war. Seine wichtigste Warnung war es, sich nicht mit den Babyloniern anzulegen, weil es aberwitzig war. Aber den politischen Kräften seiner Zeit fehlte es sowohl an politischem Willen, wie auch an Erfahrung und Wissen, so dass man sich auf eine waghalsige nationalistische Politik einließ und den Aufstand probte.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 20:44, 5. Nov. 2013 (CET)

Name

Mal "Jeremia", mal "Jeremias", mal bunt durcheinander. Erklärung und Homogenisation wäre schöner. GEEZER^{... nil nisi bene} 08:12, 15. Mär. 2013 (CET)

Wurde vereinheitlicht: Jeremia auch in den Bildtexten. --Lektor w (Diskussion) 19:48, 2. Jan. 2017 (CET) erledigtErledigt

Lemma

Ich habe mir auf Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Christentum#Lemmata_der_Bibelbücher Gedanken zur einheitlichen Benennung der Prophetenbücher gemacht und halte es für sinnvoll, auch das Lemma dieses Artikels entsprechend umzubenennen. Falls jemand einen Kommentar dazu hat, gerne im o.g. Diskussionsforum der Projektseite. --85.181.123.244 00:34, 26. Feb. 2017 (CET)

Deuteronomistische Bearbeitung?

"Allerdings ist in den so genannten deuteronomistischen Texten zu unterscheiden zwischen sprachlichen und sachlichen Deuteronomismen." Das sollte mal erklärt werden. --Hannover86 (Diskussion) 13:36, 11. Jul. 2017 (CEST)

Fehlende Quellen zur Textgeschichte

Ich halte das Internetportal der Deutschen Bibelgesellschaft für eine seriöse Quelle, auch wenn andere Forschermeinungen sicher interessant sind. Leider hab ich noch nicht herausfinden können, von wem die Tabelle stammt. Ich habe nicht die Zeit, die gesamte Versionsgeschichte durchzuschauen - vielleicht kann das jemand machen? Ansonsten ist das eine interesssante Fleißarbeit. Es macht aus meiner Sicht Sinn, den Abschnitt mit der Entstehung des Buches zusammenzuführen. --Hannover86 (Diskussion) 14:00, 26. Jul. 2017 (CEST)

Die Tabelle wurde von mir für die WP erstellt, und zwar aufgrund der Texte, für die ich jetzt einen Quellenverweis ergänzt habe. Die Herkunft der Texte hätte ich schon damals (Mai 2017) dokumentieren sollen. Ist der Belegbaustein damit erledigt?

Zur Zusammenlegung der beiden Abschnitte habe ich keine ausgeprägten Präferenzen. --Lantani (Diskussion) 12:46, 6. Nov. 2018 (CET)

Propheten und die Systematik - ein Beispiel

Gegenwärtige konzentriere ich mich auf Jeremia. Für einen systematischen Vergleich mit den anderen Propheten fehlt mir die Zeit. Mir ist aufgefallen, dass die Trennung zwischen Person des (z.T. fiktiven) Verfassers sehr wichtig ist. Leser werden sich fragen, was an der Person historisch ist. Und Forscher sind auch daran interessiert. Zumal wir offenbar hier nur Textgeschichte betreiben. Interessant sind immer noch die Funde Qumran. Ich sehe das nicht durch eine theologische Brille, obwohl ich in gewisserweise stark lutherisch geprägt bin. Textgeschichte und Entstehung des Buches sind für mich keine klaren Gliederungen. Reine Textgeschichte wären Überlieferungen und Übersetzungen. Zur Entstehung eines Buches gehören auch die ältesten Vorlagen, die verschiedenen Ausgaben usw., was sich mit der Textgeschichte z.T. überschneidet. Ob eine gesonderter Artikel zur Person Jeremia Sinn macht? Keine Ahnung - die Quellenlage ist hier noch sehr dürftig. --Hannover86 (Diskussion) 14:20, 26. Jul. 2017 (CEST)

Bitte nutze für solche Kommentare die Diskussion:Jeremia. Kompetenz erkennt man bereits daran, dass User wissen, wo ihre Beiträge hingehören und wo nicht. Kopilot (Diskussion) 14:24, 26. Jul. 2017 (CEST)

Hehe, du kompetenter Moderator, das soll ein Beispiel sein. Wen ich mal mehr Zeit habe, kümmere ich mich auch um die anderen Propheten. --Hannover86 (Diskussion) 16:12, 26. Jul. 2017 (CEST)