Diskussion:Johann Beck
Entfernung rückgängig gemacht
Bearbeiten@Jesi Ich habe deine Entfernung von "Johann Beck (Politiker 1863)" rückgängig gemacht. Die Begründung der Unrelevanz war zu unfundiert, da Johann Beck Vorstand der höchsten föderalen Ebene Liechtensteins gewesen ist. Weitere Informationen über das politische System Liechtensteins siehe hier: Verwaltungsgliederung Liechtensteins. --Förkle (Plauderstube) • JWP 18:29, 29. Apr. 2023 (CEST)
- Du bist mir mit deinem Post zuvorgekommen, meiner sah zur Vorberteitung einer dritten Meinung folgendermaßen aus:
- Die Aufnahme von Johann Beck (Politiker, 1863 habe ich zurückgesetzt und unten kommentiert, dass ich für diesen Politiker keine Relevanz sehe. Das wurde revertiert mit der Begründung "Relevanz [sei] durch Vorstand einer liechtensteinischen Gemeinde gegeben". Da Triesenberg (heute) etwa 2640 Einwohner hat, kann er die hinreichenden Relevanzkriterien nicht erfüllen. Wie sehen das andere? -- Jesi (Diskussion) 18:32, 29. Apr. 2023 (CEST)
- Gerade erst die Diskussionsseite gesehen... Ich bin der gleichen Ansicht. Das Amt des Gemeindevorstehers ist leider nicht ausreichend um enzyklopädische Relevanz zu erzeugen. Zumal die Einwohnerzahl während seiner Amtszeit noch deutlich weniger gewesen war als heute. --Dandelo (Diskussion) 19:10, 29. Apr. 2023 (CEST)
- Die Begründungen zielen am Kernfokus vorbei. Abgewiesen wurde die Relevanz durch Einbringung der Einwohnerzahl Triesenbergs. Dabei ist fraglich, ob die Abweisung nicht eine Deutschland-fokussierte Meinung ist - in der nicht ohnehin schon Deutschland-fokussierten Wikipedia? Mit der Einwohnerzahl zu argumentieren finde ich fraglich, da Triesenberg als liechtensteinische Gemeinde eine andere Stellung geniesst als z. B. eine deutsche (siehe Landesverfassung: Art. 1, 4, 42, 48, 64, 66, 66bis, 109, gesamtes X. Hauptstück). Eine liechtensteinische Gemeinde - und daher auch dessen Institutionsvorsteher - stehen daher in einem ganz anderen Verhältnis des nationalen Geschehens (so hätte es Johann Beck durchaus zugestanden, sich von Liechtenstein abzuspalten und Triesenberg als souverän zu erklären - nach zweimaliger Wahlen).
- Wenn ein Gemeindevorsteher (als Institutionsvorsteher der höchsten förderalen Ebene) abgewiesen wird, warum werden es die Landtagsabgeordneten Liechtensteins dann nicht? Genau ab dieser Frage finde ich die Entfernung fraglich und in keinem Verhältnis stehend. --Förkle (Plauderstube) • JWP 19:29, 29. Apr. 2023 (CEST)
- Gerade erst die Diskussionsseite gesehen... Ich bin der gleichen Ansicht. Das Amt des Gemeindevorstehers ist leider nicht ausreichend um enzyklopädische Relevanz zu erzeugen. Zumal die Einwohnerzahl während seiner Amtszeit noch deutlich weniger gewesen war als heute. --Dandelo (Diskussion) 19:10, 29. Apr. 2023 (CEST)
- Die Aufnahme von Johann Beck (Politiker, 1863 habe ich zurückgesetzt und unten kommentiert, dass ich für diesen Politiker keine Relevanz sehe. Das wurde revertiert mit der Begründung "Relevanz [sei] durch Vorstand einer liechtensteinischen Gemeinde gegeben". Da Triesenberg (heute) etwa 2640 Einwohner hat, kann er die hinreichenden Relevanzkriterien nicht erfüllen. Wie sehen das andere? -- Jesi (Diskussion) 18:32, 29. Apr. 2023 (CEST)
- 3M: Ist die Person auch anderswo erwähnt als als Schwiegervater bei Liste der Bürgermeister von Vaduz? Schwiegervater scheint etwas wenig. --Enhancing999 (Diskussion) 19:04, 29. Apr. 2023 (CEST)
- Wobei diese Liste erst nach meiner ersten Entfernung angelegt wurde. -- Jesi (Diskussion) 19:32, 29. Apr. 2023 (CEST)
- Die Entfernung Johann Becks steht nicht in Relation mit der Anlegung der Liste der Vaduzer Bürgermeister. Ich habe Johann Beck in die BKS eingefügt, als ich an der Erstellung des Artikels saß. --Förkle (Plauderstube) • JWP 19:39, 29. Apr. 2023 (CEST)
- <quetsch>Ich wollte damit nur verdeutlichen, dass bei meiner ersten Entfernung diese Erwähnung noch nicht vorhanden war, das hatte ich durch "Links auf diese Seite" überprüft. -- Jesi (Diskussion) 19:50, 29. Apr. 2023 (CEST)</quetsch>
- Die Entfernung Johann Becks steht nicht in Relation mit der Anlegung der Liste der Vaduzer Bürgermeister. Ich habe Johann Beck in die BKS eingefügt, als ich an der Erstellung des Artikels saß. --Förkle (Plauderstube) • JWP 19:39, 29. Apr. 2023 (CEST)
- Wobei diese Liste erst nach meiner ersten Entfernung angelegt wurde. -- Jesi (Diskussion) 19:32, 29. Apr. 2023 (CEST)
(BK) Zu obiger Frage: Weil der Landtag das Landsparlament des Staates ist und Mitglieder der Legislative auf nationaler Ebene sind nun mal relevant. Aber ein Vorschlag: Leg doch den Artikel an. Wenn der Bestand haben sollte, dann ist ja nichts gegen eine Aufnahme in die BKS einzuwenden. BKS sind nämlich keine allgemeinenn Personenverzeichnisse, sondern Wegweiser durch den enzyklopädischen Teil der Wikipedia. -- Jesi (Diskussion) 19:41, 29. Apr. 2023 (CEST)
- Ich bringe mal einen Relevanzcheck ein. Ich werde beide Seiten darlegen - und dann schaut man, was dabei herauskommt. --Förkle (Plauderstube) • JWP 19:43, 29. Apr. 2023 (CEST)
- Es gibt nichts müßigeres als Relevanzdiskussionen über nichtexistente Artikel. Am besten alle Rotlinks raus, aber vorher prüfen ob sie nicht doch schon existieren, beispielsweise sowas. Das passiert genau dann, wenn Rotlinks vorauseilend angelegt werden. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:54, 30. Apr. 2023 (CEST)
- Wenn sie aber nicht vorauseilend angelegt werden, schwirren in der gesamte WP dieselben Personen mit unterschiedliche Lemmata (insbesondere Klammerzusätzen) rum. Das bringt uns auch nicht weiter. Und das findet man erst, wenn man sich sehr intensiv mit diesen Problemen beschäftigt. Und die meisten Rotlinks sind ja zumidnest erst einmal belegt, und z.B. ist bei Generälen die Relevanz sicher gegeben. BTW sollte dein Beispiel Heinrich Beck (Maler) auf das hier vorauseilend vergebene Lemma Johann Heinrich Beck verschoben werden, so in der ABD und in der GND. (Und Links werden in BKS nie versteckt.)--- Jesi (Diskussion) 19:17, 30. Apr. 2023 (CEST)
- Warum machst Du das nicht? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:39, 1. Mai 2023 (CEST)
- Weil ich gestern nicht mehr genug Zeit hatte, es geht bald los. -- Jesi (Diskussion) 10:54, 1. Mai 2023 (CEST)
- Warum machst Du das nicht? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:39, 1. Mai 2023 (CEST)
- Wenn sie aber nicht vorauseilend angelegt werden, schwirren in der gesamte WP dieselben Personen mit unterschiedliche Lemmata (insbesondere Klammerzusätzen) rum. Das bringt uns auch nicht weiter. Und das findet man erst, wenn man sich sehr intensiv mit diesen Problemen beschäftigt. Und die meisten Rotlinks sind ja zumidnest erst einmal belegt, und z.B. ist bei Generälen die Relevanz sicher gegeben. BTW sollte dein Beispiel Heinrich Beck (Maler) auf das hier vorauseilend vergebene Lemma Johann Heinrich Beck verschoben werden, so in der ABD und in der GND. (Und Links werden in BKS nie versteckt.)--- Jesi (Diskussion) 19:17, 30. Apr. 2023 (CEST)