Diskussion:John Marvin Steele

mannequin

Für diese Änderung erbitte ich einen Beleg. Ich halte das für völlig trivial, "mannequin" heißt nun mal "Schaufensterpuppe" und nicht nur "Model". http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=John_Steele_%28Fallschirmj%C3%A4ger%29&diff=next&oldid=92604509 --FA2010 23:58, 26. Sep. 2011 (CEST)

Mannequin ist einfach mal der Spitzname dieser Figur. In den Quellen, die zu diesem Artikel ausreichend vorhanbden sind, wird auf diese Benennung auch hingewiesen. --Scientia potentia est 08:44, 27. Sep. 2011 (CEST)

Wäre schön, wenn du die Quellen im Artikel angeben würdest wie in Hilfe:Einzelnachweise angegeben. Dann könnte man sich vielleicht ein eigenes Bild machen. Mannequin heißt sowohl auf Englisch als auch auf Französisch Schaufensterpuppe. In den Texten, die ich beim raschen Googeln finde, wird es auch in diesem Sinne gebraucht (mit unbestimmtem Artikel: "eine Schaufensterpuppe", nicht "das Mannequin"). Ich habe im Review weitere Hinweise gegeben. --Sitacuisses 15:55, 8. Okt. 2011 (CEST)

Wenn dich das Thema so sehr bewegt... --Scientia potentia est 16:00, 8. Okt. 2011 (CEST)

Ach so, ein Link zu meiner Aussage: Natürlich ist der Mann im Kirchturm nicht mehr der echte John Steele, er ist «unser Mannequin», wie ihn die Bewohner hier nennen. (siehe NZZ am Sonntag, 2004-05-30; Seite 3; Nummer 22)

Die Quelle stimmt nicht. In dem von dir verlinkten PDF-Reader, der auf dem Server einer Berner Berufsschule liegt (hoffen wir mal, dass dort korrekt zitiert wird), ist der Artikel unter der Quellenangabe "Tages-Anzeiger, 2004-06-04; Seite 10" geführt. Dort schreibt ein Deutschsprachler, dass die Franzosen "unser Mannequin" sagen; eine eher anekdotische Bemerkung. Dabei ist auch nicht klar, ob ihm die Mehrdeutigkeit der Bezeichnung bewusst ist. Im deutschen Wikipedia-Artikel das französische Wort zu verwenden, ohne darauf hinzuweisen, dass es in seiner Originalversion eine andere Bedeutung hat als im Deutschen, halte ich für falsch. Denn "unser Mannequin" aus dem Mund eines Franzosen heißt hier zunächst "unsere Puppe" und nicht "unser Laufstegmodel", wie ein Deutscher das Wort versteht. Die Verlinkung auf Model war in dem Sinne der falsche Weg. --Sitacuisses 16:46, 8. Okt. 2011 (CEST)

Alles klar. Ich habe keinen Diskussionsbedarf mehr.--Scientia potentia est 18:51, 8. Okt. 2011 (CEST)

Review/Geschichte: 27. Juni - 8. Oktober 2011

US-Fallschirmjäger Private John M. Steele (* 29. November 1912 in Metropolis; † 16. Mai 1969 in Fayetteville) landete am frühen Morgen des 6. Juni 1944 während der Operation Neptune unfreiwillig auf dem Kirchturm von Sainte-Mère-Église. Berühmt wurde er, nachdem dieses Missgeschick in dem Hollywood-Film Der längste Tag thematisiert wurde.

John Steele (Fallschirmjäger) habe ich in meiner Anfangszeit bei Wikipedia geschrieben. Inzwischen sehe ich einige Sachen kritisch und möchte gern einige Meinungen dazu hören. Folgende Punkte sehe ich kritisch:

• Der Artikel gleicht mehr einem Roman als einer Personenbeschreibung. Es dreht sich mehr um die Vorkommnisse am D-Day, als um die Person selber. Allerdings ist die Person gerade durch diese Vorkommnisse zu Beginn des D-Days bekannt geworden. Kann man das so stehen lassen?
• Einige Bilder gehören zur Operation Market Garden und nicht zum D-Day. Aber sie illustrieren den Artikel gut. Die Bilder sollen die Abfolge der Ladung am D-Day darstellen. Kann man das stehen lassen?
• Die Gallerie im Abschnitt Gedenken hat im Prinzip auch wenig mit einer Personenbeschreibung zu tun. Sind diese vielleicht besser im Artikel Sainte-Mère-Église aufgehoben oder kann man das so stehen lassen?

Das wäre es erst mal von meiner Seite aus. Grüße -- Scientia potentia est 22:38, 27. Jun. 2011 (CEST)

Kurz zur Einleitung

1. sollte kurz behandeln worum es in der Operation Neptune ueberhaupt ging (2. WK, Einsatz in FRA)
2. Kirchturm von Sainte-Mère-Église, kein Plan wo das ist, bin ich genoetigt den Wiki link zu folgen

mfg --Lofor 13:52, 5. Jul. 2011 (CEST)

Der Artikel gefällt mir, und an die Filmszenen habe ich mich dabei gerne erinnert :-) Ein paar Vorschläge von mir:

• nsgesamt nahm Steele an sechs Feldzügen auf Kriegsschauplätzen in Europa, Afrika und im mittleren Osten teil. Dazu gehörte ebenfalls die Ardennenoffensive. Dabei kam er auf vier Gefechtssprünge (zweimal Italien, Normandie, Niederlande). Sollten die anderen Feldzüge nicht vielleicht vorher im Abschnitt "F-Kompanie" erwähnt werden? Hier könnte dann durchaus noch etwas ausgebaut werden-gibt es anderes über Steeles aus dieser Zeit? Wie hoch waren die Verluste des Regimentes vor dem 6. Juni gewesen?
• Herkunft und Familie finde ich gut gelungen, allerdings fehlt mir noch ein Abschnitt zwischen der Herkunft und der "F-Kompanie"- Steele war ja 1944 schon 32- was hat er in den 32 Jahren gemacht? Welche Schule hat er besucht, was hat er danach gemacht, war er verheiratet, hatte er Kinder?
• Das gleiche Problem ein wenig nach dem Krieg: Was hat Steele in seinen letzten 24 Lebensjahren gemacht? Wo hat er gearbeitet, gelebt?
• Gedenken sollte in meinen Augen an das Ende des Abschnittes kommen

Zu deinen drei Fragen

• Bezüglich "Personenbeschreibung": Im Moment gebe ich dir Recht, und gerade aus diesem Grund wäre es interessant, etwas mehr über die Person Steele zu erfahren. Eben Arbeit, Familie,...
• Bezüglich Bebilderung: Die könnte man in meinen Augen wirklich gerne etwas zurückfahren. Die Waco-Halle würde ich komplett oder zumindest bis auf ein Bild rausnehmen, das Fla-Geschütz auch, das Kirchenfenster aber drinlassen.

Viele Grüße,--SEM 16:27, 13. Jul. 2011 (CEST)

Erst mal danke für eure Anmerkungen. Hab im Moment nur wenig Zeit, mich darum zu kümmern. Zu Steels Tätigkeiten vor dem Krieg und danch kann ich gar nichts mehr schreiben. Ich habe damals schon eine Menge Quellen bemüht, um das zu finden, was jetzt über ihn im Artikel steht. Deswegen ist wahrscheinlich auch so ein Normandie-Roman aus dem Artikel geworden. :-D --Scientia potentia est 16:38, 16. Jul. 2011 (CEST)

Ein paar noch nicht genannte Punkte:

• Einzelnachweise fehlen völlig, ich vermisse sie an einigen Stellen. Dafür gibt es eine überbordende Weblinksammlung, die nach Lektüre von WP:WEB gekürzt und, sofern als Quelle brauchbar, weitgehend in Quellennachweise umgewandelt werden sollte. So erscheint mir beispielsweise der kurze Bericht der Reservistenkameradschaft Ratingen völlig verzichtbar, das Flickr-Foto des nach Steele benannten Hotels könnte man allenfalls als <ref></ref> bei der Erwähnung des Hotels im Text einbauen.
• Mehrfach werden Lastensegler gezeigt. Nun ist Steele aber mit dem Fallschirm abgesprungen, während Lastensegler gewöhnlich mit der kompletten Beladung landeten. Geben die Quellen einen besonderen Bezug Steeles zu Lastenseglern her?
• Ebenfalls quellenlose Wertung als Verstoß gegen Wikipedia:Neutraler Standpunkt: "Kritisch ist die rigorose touristische Vermarktung [...] zu sehen."

--Sitacuisses 15:43, 8. Okt. 2011 (CEST)

Wertend?

Ist der folgende Satz:
Kritisch ist die rigorose touristische Vermarktung der opferreichen Schlacht in der Normandie zu sehen.
nicht eindeutig wertend?
Unabhängig davon, dass man dies wirklich kritisch sehen kann.
Gruß --Baumfreund-FFM 08:35, 26. Nov. 2011 (CET)

Recht hast du. Ich denk mir mal was weniger POV-iges aus. Grüße --Scientia potentia est 10:24, 26. Nov. 2011 (CET)

Bei der Gelegenheit möchte ich noch einmal auf die Beiträge im Review aufmerksam machen, wo ich unter anderem diesen Punkt schon vor sieben Wochen angesprochen hatte. --Sitacuisses 11:09, 26. Nov. 2011 (CET)

Hab ich jetzt gesehen. Sollte nicht so aussehen, als hätte mich deine Meinung nicht interessiert. Grüße --Scientia potentia est 11:48, 26. Nov. 2011 (CET)

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• http://www2.gibb.ch/bms/geschich/bmp/D-Day3.pdf
  • Netzwerk-Fehler (6) andere Artikel, gleiche Domain
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www2.gibb.ch/bms/geschich/bmp/D-Day3.pdf
• http://www.505rct.org/album2/steele_j.asp
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.505rct.org/album2/steele_j.asp

– GiftBot (Diskussion) 12:34, 22. Jan. 2016 (CET)

Verschiebung

Hallo MB-one, ich halte diese Verschiebung für nicht richtig. Du beziehst dich auf Wikipedia:Namenskonventionen#Prinzipien und Systematik der Klammerzusätze. Dort steht zwar, dass man ohne Klammerzusätze arbeiten sollte, aber eben auch mit dem Zusatz soweit es nach den Namenskonventionen möglich ist. Und da steht bei Wikipedia:Namenskonventionen#Personen unter "Allgemeines" , dass in der Regel nur der Rufname angegeben wird. Und das ist offenbar "John". Auch in Wikidata sieht man, dass alle WPs nur diesen Namen verwenden, auch in den (im Moment aktiven) Weblinks wird "John" (und einmal "John M.") verwendet. Und wenn Leser in der Literatur eben nur diesen Namen sehen, sollte er hier auch als Lemma verwendet werden. Und auch bei den Vorkommen in WP-Texten wie Sainte-Mère-Église (Sainte-Mère-Église) und Der längste Tag wird eben immer nur "John Steele" verwendet. Es geht eben nicht darum, Klammern irgendwie zu eliminieren, sondern dem Artikel das Lemma mit der üblichen Namensform zu geben. – Und auch ein technischer Hinweis: Wenn du schon solche Aktionen durchführst, dann solltest du auch alle Links entsprechend fixen, in den o.g. hast da das getan bzw. angefangen, in Der längste Tag hast du einmal gefixt, einmal nicht. Die Personendaten hast du nicht gut bearbeitet (Name müsste dem Lemma entsprechen) und in der BKS John Steele müsste umsortiert werden. Ich strebe aber an, den Artikel zurückzuverschieben, deshalb werden ich die restlichen Probleme erst einmal nicht bearbeiten. Solltest du da dagegen sein, würde ich dritte Meinungen einholen. Gruß -- Jesi (Diskussion) 12:21, 3. Jul. 2024 (CEST)

Hallo Jesi,

die NK sind hier eindeutig. Wenn du sie gerne ändern willst, sollte das dort diskutiert werden. Die Anleitung für die Personendatenvorlage ist zwar leider uneindeutig, aber ich behebe das gerne nach deinem Hinweis.

Viele Grüße --MB-one (Diskussion) 16:29, 3. Jul. 2024 (CEST)

Wieso sind die NK eindeutig? Ich hab dir doch gezeigt, dass in der Regel nur der Rufname angegeben werden soll. Und das ist hier sehr offenbar John Steele". Und so sollte eben das Lemma lauten. -- Jesi (Diskussion) 18:43, 3. Jul. 2024 (CEST)

Da sich in der Dritten Meinung offenbar keiner für die Fall interessiert, lasse ich es so wie es ist. Die Links habe ich gefixt. Er wurde übrigens in allen Fällen immer nur als "John Steele" geführt, was klar darauf verweist, dass das die übliche Namensform ist, und die wäre auch für das Lemma zu wählen, die entsprechende Stelle habe ich dir ja oben verlinkt. Die sonstigen erforderlichen Nacharbeiten habe ich nun durchgeführt. -- Jesi (Diskussion) 18:49, 14. Jul. 2024 (CEST)