Diskussion:José Maria Antunes

Review vom November 2012

José Maria Antunes Juniór (* 27. Juli 1913 in Coimbra, Portugal; † 12. März 1991 ebenda) war ein portugiesischer Fußballspieler und -trainer. Als Spieler gewann er 1939 mit Académica de Coimbra den ersten Pokalwettbewerb Portugals. Als Nationaltrainer hat er sich einen Ruf als Erneuerer erworben und war zwischen 1958 und 1969 in drei Amtsperioden tätig. Im Hauptberuf war er Mediziner und noch heute finden seine Verdienste auf dem Gebiet der Lungenheilkunde Anerkennung.

Der Artikel beschreibt eine interessante Person die auch jenseits des Sports von Belang war. Zudem auch informativ für die Geschichte des portugiesischen Fußballs jener Ära. Geeignet für LW oder Exz.? -- OAlexander (Diskussion) 11:47, 19. Nov. 2012 (CET)

Hallo Oalexander,

inhaltlich halte ich den Artikel für gelungen. Er gibt in adäquatem Umfang die wichtigsten Informationen zu Antunes eben wieder, zumal er als Nationaltrainer eine nicht unbedeutende Rolle in der Sportgeschichte einnimmt. Sprachlich stolpere ich zwar gelegentlich über Begriffe, die in der Umgangssprache rar geworden sind (wie weiland oder reversem Ergebnis), diese stören jedoch den Lesefluss nicht und liegen tendenziell sowieso in den Augen des Betrachters. An einer Stelle werde ich aus der Formulierung nicht ganz schlau. Direkt im ersten Absatz (Anfänge...), zweiter Satz: [...], wo er mit der Militär entsandt wurde. Selbst wohin er mit dem Militär entsandt wurde klingt für mich noch nicht ganz rund.

Das Hauptproblem, das der Artikel derzeit hat, ist die Quellenlage. Ich kann mir vorstellen, dass es zu Trainern und Spielern seiner Zeit nicht besonders viel zu finden gibt, allerdings ist die Anzahl an Einzelnachweisen mit fünf einfach zu gering. Auch der erste Weblink kann einen Großteil der Inhalte nicht belegen. Wie es mit Fachliteratur zu dem Thema aussieht, weiß ich nicht.

Sehr gut gelungen ist mMn die Wirkung seiner Person, sowohl in sportlicher als auch in medizinischer Sicht; dass Straßen, Sporthallen etc. nach ihm benannt wurden; dass er einen Umbruch innerhalb der Nationalelf forcierte etc.. Auch diese Anekdote über sein Leben als Sohn aus reichem Hause passt für mich gut ins Gesamtbild, wird aber in einer eventuellen Kandidatur möglicherweise auf Kritik stoßen.

Wissenswert wäre, warum er sich ein Taschentuch um den Kopf wickelte (erscheint doch aus heutiger Sicht eher absurd) sowie die Bedeutung des Namens Zé Barrote.

Grüße -- Hepha! ± ion? 21:53, 19. Nov. 2012 (CET)

Lieber Hephaion, ich bedanke mich sehr herzlich für deine Mühe und freue mich über deine vorwiegend positive Einschätzung - und auch bei deine aktiven Fehlerverbesserungen im Artikel. über die beiden Worte reden wir mal nicht, die muss sicher kaum einer nachschlagen. Der von die in Frage gestellte Satz hat mir auch nicht gefallen und ich habe da jetzt eine neue Version eingestellt.

Mit der Quellenlage hatte ich keine Probleme, habe aber mal von fünf auf elf Einzelnachweise aufgedoppelt, bei etwas mehr Inhalten - womit nun insgesamt vierzehn Links dastehen.

Es freut mich, dass dir auch die Personenbeschreibung gefallen hat. Ich persönlich denke, dass man bei sowas immer aufpassen muss, dass man nicht zu penetrant darauf hämmert, hoffe aber, das mit Würde abgehandelt zu haben. Da zum einen in der WP mehr Platz ist als in einer "richtigen" Enzyklopädie und zum anderen Gedrucktes wohl in den nächsten beiden Jahrzehnten fast ganz aussterben dürfte, halte ich es für wichtig, das - in Grenzen - zu bedienen. Für Freunde herkömmlich strikten enzyklopädischen Inhalt schreibe ich bei längeren Artikeln grundsätzlich eine Einleitung, die quasi das Äquivalent eines traditionellen Knaur oder Brockhaus Eintrags ist.

Ich glaube, so ziemlich alles frei verfügbare Material eingesehen und geeignet zusammengestellt zu haben. Was gedruckte Quellen anbelangt, so ist dazu auch anzumerken, dass Portugal ein kleines Land ist und insbesondere in der damaligen Zeit, in der Portugal durchaus noch von weit verbreiteter Armut und auch Analphabetismus gekennzeichnet war Sportbücher, zudem solche die sich mit mehr als den großen Stars und Vereinen befassten, wohl eher sehr selten sein dürften. Verblieben also Zeitungen: da müsste mir aber Wikimedia einen AusFlug nach Lissabon spendieren, was mir natürlich sehr gefallen würde, aber meine Hoffnung ist gering. Ich bin trotzdem guter Hoffnung, dass die Inhalte mehr als adäquat in ihrer Aussagekraft zum Thema sind.

Zu Zé Barrote habe ich eine verlinkte Fußnote verfasst. Zum Taschentuch habe ich leider nichts gefunden - außer einem nunmehr verlinkten Photo. Vielleicht nur so eine Marotte wie Neymars Frisur die er bis vor ein paar Wochen benötigte.

Liebe Grüße, OAlexander (Diskussion) 08:11, 20. Nov. 2012 (CET)

Guten Morgen,

schön, dass du noch mehr Quellen angegeben hast (insbesondere zu Zé Barrote); zudem ist die Verlinkung einer Fotos viel wert, damit man sich im wahrsten Sinne ein Bild machen kann. Ein paar Kleinigkeiten hätte ich da noch:

1.) In der Ergänzung zum Trainerposten beim SC União Torreense steht Teamchef, oder Manager. Soll das nur auf die ähnliche Bedeutung der Worte hinweisen oder ist wirklich nicht ganz klar, welche Stelle er besetzte?

2.) Der Ausblick im Bereich Nationalmannschaft könnte, nach nochmaligem Lesen, etwas lang sein. Der erste Teil davon, zu Manuel da Luz Afonso, bezieht sich noch direkt auf Antunes. Der zweite und deutlich längere Abschnitt Ab 1967 verliert allerdings ein wenig den Bezug. Dass man ausführt, dass die unmittelbar folgenden Trainer nicht an die Erfolge anknüpfen konnten, finde ich sinnvoll, allerdings in der Masse etwas zu ausscweifend. Vielleicht könntest du da noch ein oder zwei Sätze rausnehmen, z.B. ist es nicht so wichtig im Artikel zu erwähnen, gegen welche Gruppengegner Portugal in der WM-Quali zur WM 1970 ausschied.

3.) Etwas, das gar nicht den Artikel selbst betrifft, mir aber trotzdem auffiel: Findest du nicht auch, dass die Navigationsleiste Trainer d. port. Nationalmannschaft unheimlich klobig ist? Auf kleineren Bildschirmen dürfte sie mehr als die Hälfte einnehmen. Vielleicht könnte man da noch etwas verändern. (Anmerkung: Ich weiß nicht, ob die Leiste standardmäßig ausgeklappt ist. Sollte sie das nicht sein, wäre das kein Problem; bei mir ist sie es aber.)

Besten Gruß -- Hepha! ± ion? 11:10, 20. Nov. 2012 (CET)

Zu 1.) Das ist so ein Non-POV-staement in dem man den Leser beurteilen lässt was er nun genau war.

Zu 2./3.) Da nehme ich an, dass du Sache nicht mehr vollständig gelesen hast. Manuel da Luz Afonso /Oto Glória wird mit einem Satz behandelt. Danach folgt eine Referenz zu Antunes, gefolgt von einem kurzen Satz zu José Gomes da Silva. Die Gruppengegner weden mit "Rumänien, Griechenland und der Schweiz" erwähnt.

Zu 3.) Das mit den Navigationsleisten ist naturgemäß ein heißes Pflaster. Ich persönliche mache auf dem Gebiet ein zwei Vorstösse im Jahr, aber lasse es dann bleiben. Diese werden oft von auf den Meta-Bereich spezialisierten Kollegen bearbeitet die aufgrund ihrer grossen Anzahl häufig bei Administratorenwahlen ausschlaggebend sind. Natür;ich erinnert mich das ganze auch daran, dass die Navileiste der Spieler von Flamengo ohne Update blieb, trotz dessen dass sich ein besonderer Hautbefürworter mit vollem Einsatz hinter ihre Beibehaltung gestellt hat.

Nach dieser Ausschweifung stelle ich fest, dass auch ich meine Artikel in der Regel nur einmal gustös durchlese - also hier durchaus keine nachteiligen Aspekte für Dritte herbeileite.

Für deine Mühsal danke ich dir, Hephaion, und zähle mich glücklich dich als wirksamen Partner bei der Erstellung des Artikels zählen zu dürfen. Liebe Grüße, OAlexander (Diskussion) 03:27, 22. Nov. 2012 (CET)

Hallo Oalexander,

entschuldige, dass ich mich erst jetzt melde, ich hatte das kurzzeitig aus den Augen verloren. Zum Thema Nationalmannschaft: Da hab ich mich ja tatsächlich massiv verlesen, damit ist das obsolet. Das mit der Navileiste werde ich noch versuchen zu ändern, ich werde das mal auf der Diskussionsseite thematisieren und dann nach WP:SM verfahren. Der Artikel selbst ist für mich damit fertig, wenn man das überhaupt zu einem Artikel sagen darf. Lieben Gruß -- Hepha! ± ion? 19:25, 26. Nov. 2012 (CET)

Ich wiederhole meinen Dank für Deine Bemühungen. Ich persönlich würde oben auf der Kategorienseite "Portugiesische Nationaltrainer," oder wie auch immer die heißt, als geeigneten Platz zur Verbringung der Navileiste halten, aber es gibt schönere Möglichkeiten sich die Fresse einschlagen zu lassen. Einmal mehr, besten Gruß, OAlexander (Diskussion) 12:12, 29. Nov. 2012 (CET)