Diskussion:KZ-Außenlager Rebstock

"vorbereitend zum Ersten Weltkrieg"

Die Formulierung "Diese wurde vorbereitend zum Ersten Weltkrieg zwar gebaut" (Unterstreichung von mir) bezogen auf die strategischen Bahnstrecke bzw. die beiden Tunnel bei Ahrweiler ist vom Wortlaut her schlichtweg Unsinn. Sie suggeriert dem geschichtlich unkundigen Leser, es habe schon jahrelang vor Beginn des Ersten Weltkriegs Vorbereitungen für diesen Krieg gegeben. Dass diese nicht fertiggestellte Bahnstrecke aus militärischen Gründen (damaliges Stichwort "Erzfeind Frankreich") geplant war ist nicht zu bestreiten. Es war aber keine Vorbereitung des Ersten Weltkriegs! Ich setze noch einmal zurück. Ansonsten bitte Belege, dass dies Teil der Vorbereitung des Ersten Weltkriegs war und wer 1904 auf die Idee gekommen ist einen Weltkrieg vorzubereiten. --Update (Diskussion) 00:57, 24. Okt. 2016 (CEST)

Überarbeitung statt einfaches Löschen - Danke. --H.-Dirk Schmitt (Diskussion) 01:15, 24. Okt. 2016 (CEST)

Lückenhaft

Wesentliche Fragen (Datum der Erichtung, Belegstärke, Bewachung, Lagerleitung...) bleiben offen. Wo ist belegt, dass es sich förmlich um ein Außenlager des KZ Buchenwald handelt? Die Belege sind mangelhaft - es sollte die bei KZ-Außenlager Artern aufgeführte Literatur (Benz/Distel) genutzt werden. --H.Parai (Diskussion) 19:40, 24. Okt. 2016 (CEST)

Das Rebstock ein Außenlager von Buchenwald war, konnte man in der Ausstellung im KZ Dachau schon 1985 sehen. Damals, als Jugendliche_ r, ein kleiner Schock für mich, da ich nur 10 km entfernt aufgewachsen bin und zuvor noch nichts davon gehört hatte.

--H.-Dirk Schmitt (Diskussion) 20:57, 24. Okt. 2016 (CEST)

Belege für die Existenz hinzugefügt - den einen Marker entferne ich dann.

Die Literatur über Artern steht mir nicht zur Verfügung. Mitarbeit ist da erwünscht.

--H.-Dirk Schmitt (Diskussion) 21:26, 24. Okt. 2016 (CEST)

Du machst es Dir sehr leicht.

In das genannte Standardwerk Benz/Distel kann man durch vernünftiges Googeln Einblick hier bekommen. Das ersetzt natürlich nicht die Sorgfaltspflicht, noch mal eine öffentliche Bibliothek zu besuchen und ggf. dort nachzulesen. Auch dies kann man im Internet finden: (zur Vorsicht weiter gegenchecken) --H.Parai (Diskussion) 22:59, 24. Okt. 2016 (CEST)

Danke für den Google Link - nur habe ich gesehen - leider aber nur ein Ausschnitt und nicht das ganze Buch.Das AW-Wiki ist nur sehr begrenzt belastbar - die Qualitätssicherung ist minimal.

BTW: Ich mache es mir nicht einfach - siehe Konrad Adenauer bei Wikipedia:Artikel, alles muss klein Anfangen. (nicht signierter Beitrag von H.-Dirk Schmitt (Diskussion | Beiträge) 23:55, 24. Okt. 2016 (CEST))

Nach meinen bisherigen Erfahrungen mit Benz/Distel dürfte der Artikel kaum mehr als zwei Seiten umfassen. Gestern konnte ich über den Link auch die die zweite Seite lesen. Versuche bitte selbst zu googeln (z.B. Erweiterte Suche von Google: Rebstock Außenlager Benz / damit hatte ich gerade eben wieder auch die zweite Seite auf dem Schirm) Ich komme z.Z. wegen einer Knieoperation nicht in die Uni-Bibliothek, werde aber später noch einmal darauf schauen. MfG --H.Parai (Diskussion) 11:15, 25. Okt. 2016 (CEST)

Lagerkommandant

Mir fehlt leider noch immer der Namen der Lagerleitung. In Das Lager Rebstock 1943/44 – Rüstungsbetrieb und KZ im Ahrtal, Reihe Blätter zum Land, Band 70. (PDF) Landeszentrale für politische Bildung Rheinland-Pfalz, abgerufen am 25. Oktober 2016.  werden 2 Namen als Kommandoführer gehandelt. Vom Rang sind diese SS-Oberscharführer, also niederangig gegen über dem Kommandanten der Wachmanschaft - einem SS-Untersturmführer. Kann hier jemand mit mehr Expertise aushelfen ? --H.-Dirk Schmitt (Diskussion) 16:49, 25. Okt. 2016 (CEST)

• Wolfgang Benz, Barbara Distel, Angelika Königseder (Hrsg.): Der Ort des Terrors. Band 3: Sachsenhausen, Buchenwald, München 2006, ISBN 978-3-406-52963-4, S. 409

nennt lediglich Kommandoführer Karl Schmidt. --H.Parai (Diskussion) 18:00, 25. Okt. 2016 (CEST)

Koordinaten

Die Verortung des Lagers ist etwas diffizil, da es untertage war und es verschiedene (Tunnel-)Eingänge gab. Der gewählte Ort in Marienthal ist wahrscheinlich eine gute Näherung. --H.-Dirk Schmitt (Diskussion) 23:55, 24. Okt. 2016 (CEST)

Die Lager waren nicht untertage! Lager Rebstock (7) und Rebstock (Stephan) (8) → hier. --Хрюша ^? ! ? ! 17:55, 28. Okt. 2021 (CEST)

J. Gollnow & Sohn

Nach http://www.worldcat.org/title/j-gollnow-sohn-stettin/oclc/71212508 scheint es um J. Gollnow & Sohn (Stettin) sich zu handeln.

Später (1950) Düsseldorf: http://www.zeit.de/1950/23/j-gollnow --H.-Dirk Schmitt (Diskussion) 03:45, 25. Okt. 2016 (CEST)

weitere Zwangsarbeit in Landkreis Ahrweiler

Die Angabe über die "weitere Zwangsarbeit" steht bei der angebenen Quelle direkt bei dem Lager. Es ist unklar ob diese Häftlinge auch dem Lager entstammen oder woanders untergebracht waren-

--H.-Dirk Schmitt (Diskussion) 12:47, 25. Okt. 2016 (CEST)

Unstimmigkeiten

Wie schon oben erwähnt wird bei Benz/Distel mit Karl Schmidt ein anderer als Kommandoführer angegeben. Bei den Häftlingszahlen gibt es in der jetzigen Version mich verwirrende Zahlenangaben. Bei Benz/Distel findet sich eine Information, die diese Unstimmigkeiten erklären könnten:

• "Zwei Lager sind zu unterscheiden: Rebstock (Gollnow) mit einer Häftlingshöchstbelegung von 207 und Rebstock (Stephan) mit der Höchstzahl von 301 Gefangenen. Rebstock (Stephan) bestand nur im September 1944." --H.Parai (Diskussion) 11:06, 26. Okt. 2016 (CEST)

Das macht Sinn - vgl Spatz ./. Restock und passt zu dem Transport aus Tiercelet - ich arbeite das dann mal ein.

Bitte QS ;-)

H.-Dirk Schmitt (Diskussion) 15:47, 26. Okt. 2016 (CEST)

Hier gibt es etwas zu den U-Verlagerungen Rebstock und Erz, unter Einbezug der 2021 veröffentlichten Studie von Grieger, welche auch die Zusammenhänge von Erz und Rebstock, sowie Rebstock und Rebstock (Stephan) klärt. --Хрюша ^? ! ? ! 10:37, 28. Okt. 2021 (CEST)

SS-Oberscharführer Kirchner ?

Kennt jemand die Primärquelle bzgl. SS-Oberscharführer Kirchner ?H.-Dirk Schmitt 22:08, 31. Okt. 2016 (CET)

Lemma

Du hast bei mir angefragt, welche der von Dir im Internet gefundenen Bezeichnungen (KZ Dernau, KZ Koblenz, Lager Rebstock, KZ Coblenz) man benutzen solle. Diese Frage ist wichtig - und sollte daher hier auf der Disku erörtert werden.

Ich plädiere dafür, sich auf diejenigen Namen zu beschränken, die in der Fachliteratur gehandelt werden. Ich werde demnächst bei Benz/Distel nachschlagen und Dir hier das Ergebnis mitteilen. MfG --H.Parai (Diskussion) 19:23, 4. Nov. 2016 (CET)

Die Frage ging nicht um das Lemma, sondern die Frage ob zu weiteren Namensnennungen Weiterleitungen auf diesen Artikel

angelegt werden sollten zur besseren Auffindbarkeit.

Beispiele für andere Namensnennungen im Netz:

• http://www.jewishgen.org/forgottencamps/general/listeeng.html → Buchenwald/Dora-Mittelbau → Coblence- "rebstock"
• http://mahnmal-koblenz.de/index.php/staetten-der-verfolgung-ausserhalb-von-koblenz/31-kz-aussenlager-dernau → KZ-Außenlager Dernau

(Lager Rebstock ist derzeit schon eine Weiterleitung.)

H.-Dirk Schmitt 20:03, 4. Nov. 2016 (CET):

Gliederung und Quellen

Ein deutlicheres Auseinanderhalten von Untertageverlagerung und Lagern, sowie der beiden Produktions- und Lagerbereiche täte dem Artikel gut. Ebenfalls sollte man sich auf reputiertere Quellen als die hier mehrmals zitierten, vom Land RLP längst zurückgezogenen «Blätter zum Land Nr. 70» basieren.
Zwei Quellenvorschläge:
· Hans Mommsen, Manfred Grieger: Das Volkswagenwerk und seine Arbeiter im Dritten Reich. Econ, Düsseldorf, 1996, ISBN 3-430-16785-X.
· Manfred Grieger: „Rebstock“ und „Rebstock (Stephan)“ – zwei Außenlager im Konzentrationslager-System bei Marienthal und Dernau, August bis Dezember 1944. Landeszentrale für politische Bildung Rheinland-Pfalz, Mainz, 2021, ISBN 978-3-89289-048-5.
--Хрюша ^? ! ? ! 11:50, 29. Okt. 2021 (CEST)