Diskussion:KZ Außenkommando Sonneberg

Belege

Vorab: Ich halte Darstellungen über KZ-Außenlager, Informationen über die Opfer, den Verbleib der Täter wie auch die Erinnerungsstätten für wichtig. Allerdings geht dies nicht ohne reputable Belege.

Ich vermisse Angaben aus dem Standardwerk zu ns-Konzentrationslagern

• Wolfgang Benz, Barabara Distel (Hrsg.): Der Ort des Terrors - hier Band 3: Sachsenhausen, Buchenwald, mit Nebenlagern. München 2006 ISBN 978-3-406-52963-4. Laut Inhaltsverzeichnis findet sich zu Sonneberg-West dort ein Artkel auf S. 577f. Regelmäßig wird dort weitere wiss. Literatur angegeben.
  

Die Reihe "Justiz und NS-Verbrechen - Sammlung deutscher Strafurteile wegen nationalsozialistischer Tötungsverbrechen 1945-1966" ist nicht mehr vollständig im Internet zu lesen - aber die ca. 40 Bände sollten in jeder größeren wiss. Bibliothek zu finden sein: Dort sind in den Anklageschriften und Urteilsbegründungen eingehende Darstellungen z. B. der Todesmärsche zu finden. Nach Wikipedia:Belege ist es übrigens besser, nicht auf Originalquellen zu referenzieren, sondern aus wissenschaftlicher Literatur. Dies könnte man für Buuck aus der Literatur im Lemma Buchenwald-Hauptprozess herausziehen.

Ist denn das unter Literatur aufgeführte Buch

• Gerhard Stier: Zwangsarbeit in Sonneberg: das Beispiel Zahnradwerk, Museums- und Geschichtsverein Sonneberg, 2001
  

wirklich beigezogen und ausgewertet worden (ggf. Fernleihe)? Es ist nirgendwo mit Seitenzahl als Einzelnachweis aufgeführt.

(BK)Ich habe das Buch nur unter Literatur aufgeführt, weil es ein Buch zu dem Thema ist. Ausgewertet habe ich es nicht. Aufgeführt ist es auch hier: Aussenlager Buchenwald. Ansonsten habe ich immer Einzelnachweise hinzugefügt. --SuicideSociety (Diskussion) 18:49, 12. Apr. 2015 (CEST)

Du hast offenbar verwendet * diesen regionalem Pressebericht, der allgemein von schrecklichen Bildern spricht, die sich „vielerorts in den ersten Apriltagen des Jahres 1945 geboten haben“. Im Wikipedia-Artikel wird die nachfolgende allgemeine Beschreibung umgemünzt auf den Sonneberger Zug. Worauf stützt sich die Lemma-Version, die einige Angaben des Presseberichts aufgreift und diese erweitert? Konkret: Gab es bei de, Sonneberg-Zug den zweirädrigen Karren, gab es die Hunde? Woher dieses Wissen?

• Zeitung: Es müssen schreckliche Bilder gewesen sein, die sich vielerorts in den ersten Apriltagen des Jahres 1945 geboten haben: Häftlinge in blau-weiß gestreiften, zerlumpten Anzügen mit schwarzen Nummern auf dem Rücken, die sich entkräftet und ausgemergelt Meter für Meter vorwärts geschleppt haben. Am Schluss des Zuges liefen SS-Männer mit abgerichteten Hunden. Als im Frühjahr 1945 die alliierten Truppen immer weiter nach Deutschland eindrangen, wurden hastig viele KZ-Außenlager geräumt, damit die Häftlinge den vorrückenden Amerikanern nicht in die Hände fielen.
• Lemmaversion: Es soll ein schreckliches Bild gewesen sein, was sich den Sonnebergern Einwohnern bot. Die Häftlinge trugen blau-weiß gestreifte KZ-Häftlingskleidung, jeweilig gekennzeichnet mit einem farbigen Stern oder farbigen Dreieck, sowie mit schwarzen Nummern auf dem Rücken und an der Vorderseite. An den Füßen trugen sie Holzschuhe. Am Schluss des Zuges liefen bewaffnete SS-Männer mit abgerichteten Hunden. Ein von Häftlingen gezogener Karren mit zwei Rädern bildete den Abschluss des Zuges.

Beanstanden möchte ich weitere "Belege": Gemäß Wikipedia:Belege sind völlig untauglich

• EN 2Familie Tenhumberg
• EN 4 Elkind, Lucien, Caporal Dick, Paris 1997, S. 186 (nicht auffindbar)
• EN 5 Zitat aus einem Buch zur Sonneberger Geschichte = Tatsächlich blog „schatzsucher“

Ich möchte dringend empfehlen, auf Benz/Distel und die dort zu erwartende Spezialliteratur zurückzugreifen, das Buch von G. Stier auszuwerten und ggf. bei Justiz und NS-Verbrechen nachzuschlagen (In Hamburg zum Beispiel im FZH-Lesesaal). --H.Parai (Diskussion) 19:06, 12. Apr. 2015 (CEST)

Ich habe nichts ungemünzt. Karren und Hunde sind in dem Text erwähnt, der unter Einzelnachweise verlinkt war: Siehe ab der Überschrift: Die Auflösung des KZ-Außenkommandos Sonneberg „Zahnradwerk“. (Der ganze Text ist mit Erlaubnis zitiert aus einem Buch zur Sonneberger Geschichte, laut dem Poster des Textes, wie er in einem Posting darunter angibt, ohne den Titel zu nennen.) --SuicideSociety (Diskussion) 20:03, 12. Apr. 2015 (CEST)

Es würde mich mal interessieren, ob es Häflingslisten etc. zu dem Lager gibt. Mein Großvater Heinrich Gottfried Friedrich Joachim Höltich soll dort oder auf dem Todesmarsch daraus gestorben sein. Siehe unten auf der Seite. --SuicideSociety (Diskussion) 20:31, 12. Apr. 2015 (CEST)

Dieses Buch zur Sonneberger Geschichte sollte sich doch ausfindig machen lassen - vielleicht ist es gar das von G. Stier? - Ich würde die beiden Bücher unter Literatur mit dem Vermerk (nicht eingesehen) versehen: Ein späterer Bearbeiter wird ansonsten zur Annahme verleitet, diese seien bereits ausgewertet und die Informationen im Artikel schon enthalten.

@SuicideSociety Ich bin kein Fachmann für Buchenwald - oft aber gibt es in den Stammlagern Register, die eine Überstellung von Häftlingen in die Außenlager dokumentieren. Ich weiß nicht, ob das 1996 anlaufende Projekt fertiggestellt wurde und digitalisiert vorliegt. Es hieß damals: "Die gegenwärtige Arbeit konzentriert sich auf die Fertigstellung des Gedenkbuches (Männer) und die Ermittlung möglichst vieler Namen von Opfern der etwa 60 Evakuierungsmärsche, die im April 1945 vom Hauptlager oder von Außenlagern auf Transport waren". Eine Anfrage würde sich m. E. lohnen. MfG --H.Parai (Diskussion) 22:25, 12. Apr. 2015 (CEST)

Vielen Dank, ich werde mal sehen. Aber erst mal arbeite ich an einen neuen Artikel: Vera-Filmwerke AG. MfG --SuicideSociety (Diskussion) 00:39, 15. Apr. 2015 (CEST)

Nachtrag: * Gerhard Stier: Sonneberg-West. In: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hrsg.): Der Ort des Terrors, Band 3, München 2006, ISBN 978-3-406-52963-4, S. 577-579

eingesehen, abgeglichen und im Lemma inhaltlich ergänzt --H.Parai (Diskussion) 15:58, 7. Mai 2015 (CEST)

wegeroute

gem http://upgr.bv-opfer-ns-militaerjustiz.de/uploads/Dateien/Pbab2018/NPCobg20180727Tdsmrs.pdf ging ein Trupp auch über Bayrischen Boden. Die Strecke von Wallenfels nach Nordhalben ging gem https://digitalcollections.its-arolsen.org/050301/place/pageview/308818/299090 über Geroldsgrün. Agathoclea (Diskussion) 10:02, 20. Aug. 2019 (CEST)

Ich habe die Route berichtigt. Hast du eine Ahnung, wie die Zeitung heißt, aus der die Seite ist?--SuicideSociety (Diskussion) 19:23, 20. Aug. 2019 (CEST)

Neue Presse Coburg. Agathoclea (Diskussion) 22:07, 22. Aug. 2019 (CEST)

Danke! --SuicideSociety (Diskussion) 22:55, 22. Aug. 2019 (CEST)