Diskussion:Kalabrische Küche

Ein herzlicher Gruß aus Kalabrien, bitte helfen Sie der betreffenden Seite, ich freue mich, auch Ihnen die Schönheit meiner Region zeigen zu können. Es ist wahr, dass es schlecht übersetzt ist, aber bitte löschen Sie es nicht. Ich danke Ihnen und grüße Sie brüderlich. Ich hoffe, du verstehst mich.--Luigi Salvatore Vadacchino (Diskussion) 14:50, 25. Dez. 2024 (CET)

Kritik und Qualitätssicherung

Hallo! Also ich gehe erstmal davon aus, dass sich Luigi diese Mühe gemacht hat, um die Wikipedia zu verbessern. Darum möge man meine Kritik ebenso einstufen, auch wenn vom Umfang her hart, aber es sind nunmal 42kB Text.

• 1. Hier geht es um "Küche", nicht um Fischerei, Landwirtschaft, Gartenbau und Getränkeherstellung. Dies entspricht der Systematik nach weder den Wirtschaftszweigen noch Erzeugnissen der Lebensmittelwirtschaft.
• 2. Wie die Einleitung ja selbst sagt, ist die Definition des Artikelthemas nicht einfach. Wir können auch nur schwer über "Bayrische Küche" für das Bundesland schreiben, weil es sich dort um drei klar abgegrenzte Landesküchen handelt. Ich kenne mich zu wenig aus, um Lokale Küchen zu definieren, aber das sollte man genauso beachten wie die Zuordnung von Speisen der süditalienischen Küche zu Kalabrien als Teil derer.
• 3. Wir sind kein Wörterbuch! Darum sind Einträge wie "Spatula turtera: Pastete von Flaggenfisch" keine Bereicherung der Wikipedia, wenn ansonsten jegliche Erklärung fehlt.
• 4. Wir können nur Beispiele nennen! Erfahrungsgemäß überfordert es die Nutzbarkeit, wenn der Leser je Anstrich mehr als zehn Einträge vorfindet, welche ohne nachvollziehbare Relevanz eingetragen wurden.
• 5. Ich gehe davon aus, dass jeder Eintrag so stimmt, aber wenn 16 verschiedene Kochbücher für die Aufstellung verwendet wurden, ist das weder eine qualitative noch quantiative Auswahl nach Wikimaßstäben.
• 6. Man kann WP:Literatur nicht dadurch umgehen, indem man einen entsprechenden Abschnitt "Bibliographie" nennt. Da gilt - "Nur vom Feinsten" und max. Fünf, kein Punkt für die QS, aber generell zu klären.
• 7. Relevanz - es sind möglichst Beispiele zu wählen, deren Relevanz bereits durch vorhandene Artikel gegeben ist. Rotlinkwüsten sollten zur Kontrolle der eigenen Arbeit führen.
• 8. Das Kategoriesystem ist nicht maßgeblich, aber es hat sich etabliert "Essen und Trinken in XYZ" von "XYZ-Küche" zu trennen. Natürlich gibt es Überschneidungen, aber Lebensmittel mit geschützter Herkunftsbezeichnung sind klar relevant für eigenen Listen, was die Nutzbarkeit wie Bearbeitung erleichtert.
• 9. In solche Listen sollen nur Speisen, welche eindeutig der Region bzw. wenigen Regionen zugehört. "Schafsfleisch" oder "Koteletts" sind international. Dazu sollte man sich da auch immer an die bereits vorhandene Wortwahl innerhalb der Wikipedia halten, um die Konsistenz zu sicher. So beschreiben wir eben Schaffleich" unter Lammfleisch - was bei den typischen Fleischsorten durchaus erwähnt gehört, aber nicht pauschal bei Speisen.
• 10. Ich habe immer große Probleme, wenn offenbar Artikel per Googletranslator verfasst werden. Dadurch entstehen Wertungen wie "Die Kalabrische Küche ist eine dürftige Küche" - welche weder neutral noch zutreffend ist. Ich bin mir nichtmal sicher, ob man da wirklich besser fährt, wenn mal ein Adjetiv wie "einfache Küche" verwendet, wenn dann im folgenden komplexe Gerichte genannt werden. Dazu kommt mal wieder, dass die Einleitung als Miniartikel, nicht als Zusammenfassung verfasst wurde.

--Oliver S.Y. (Diskussion) 10:43, 26. Dez. 2024 (CET)

So, da keine weitere Reaktion kam, habe ich die Liste der Ersten Gänge überarbeitet. Wenn ich davon ausgehe, dass Luigi eine Auswahl traf, die alle für Kalabrien stehen, habe ich diese nur nach kulinarischen und inhaltlichen Punkten gekürzt. Wir können also gern die Zusammenstellung der Liste ändern, aber bitte immer die Obergrenze 10 beachten. Merkmale sollte eine Vielfalt der Zutaten und der Textumfang sein.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:51, 27. Dez. 2024 (CET)

Das sieht doch jetzt schon wie ein richtiger Artikel aus. Auch wenn noch nicht alles fertig ist, sag ich schon jetzt herzlichen Dank! Vorlage:Smiley/Wartung/:) Vorlage:Smiley/Wartung/b  --H7 ^{(„Darum auf zu den Tasten!“ …)} 16:15, 27. Dez. 2024 (CET)

Süßigkeiten

Was für eine Liste, also ich habe als ersten Schritt mal versucht, die Kurzeinträge zu entfernen, die nicht dem Charakter einer Auswahl entsprechen. Der Rest ist immer noch sehr umfangreich. Ich würde den aber ungern weiter pauschal kürzen, sondern Aufteilen. Allgemeine Gruppen sind Dessert, Feine Backwaren und Zuckerwaren - die teilweise als Süßwaren, nicht Süßigkeiten bezeichnet werden. Wenn kein Widerspruch kommt, teile ich, und setze dann erst die 10er-Norm an. --Oliver S.Y. (Diskussion) 14:15, 28. Dez. 2024 (CET)

DOP- und IGP-Produkte

Wie oben vorgeschlagen, würde ich die Liste gern ausgliedern, da die prinzipielle Relevanz da ist. Aber nach meiner Erfahrung mit der Datenbank, stimmen viele Einträge so auch nicht, weshalb der Überarbeitungsbedarf da ist, nur würde ich den ungern unter einem QS-Banner vornehmen.--Oliver S.Y. (Diskussion) 14:17, 28. Dez. 2024 (CET)

Ich weiß nicht, was das ausmacht, aber meinetwegen kann man den QS-Baustein gerne entfernen. Ich finde, der Artikel hat ohnehin schon sehr an Qualität gewonnen, kann natürlich weiter gewinnen, und wenn ganz am Ende noch viele Rotlinks übrig bleiben, kann ich irgendwann später auch versuchen, ob sich die noch bläuen lassen. --H7 ^{(„Darum auf zu den Tasten!“ …)} 15:30, 29. Dez. 2024 (CET)

Danke, ich habe in meinem BNR mal angefangen, und es wird mal wieder so bescheuert und verwirrend, da die Italiener für ihre nationalen DOP eine andere Unterteilung verwenden als sie sich dann in der EU als g.U. schützen ließen, keine nationale Besonderheit, nur haben sie 900 Produkte, die Slowakei 40.... --Oliver S.Y. (Diskussion) 16:26, 29. Dez. 2024 (CET)

Relevanz

Bei der Auswahl von Beispielen sind natürlich nicht die RK oder Ansprüche für eigene Artikel anzuwenden, aber es sollte schon eine gewisse Verbreitung geben. Es hat sich da der Googlecheck aus "XYZ" -wikipedia bewährt. Beispiel Kekse:

• Mastazzola - 8800 Hits
• Cannarìculi - 1230 Hits
• Marzelletti - 84 Hits
• Ncinetti - 906 Hits
• Petrallis - 3290 Hits
• Stomatic - 29.500 Hits

Man muss keine Mehrfachbedeutungen herausfiltern um zu erkennen, dass unsere Grenze von 100 Hits ziemlich niedrig ist, und trotzdem Einträge darunter liegen. Darum entferne ich Marzelletti, weil es nicht als Beispiel taugt.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:57, 29. Dez. 2024 (CET)