Diskussion:Kalksburger Schubertpark

Fläche

Der Park hat im Artikel Kalksburger Schubertpark 9000 m², in der Liste der Wiener Parks und Gartenanlagen aber nur 500 m². Beides unbequellt. Wer kann klären? lg --Herzi Pinki (Diskussion) 11:31, 9. Feb. 2019 (CET)

Auf dem wien.gv.at Stadtplan, Layer Parkanlagen, ist dieses Grünfläche nicht als Parkanlage angeführt. Die Grünfläche rund um den Lodererweg, östlich der Jakob-Sommerbauer-Straße ist etwa 500 m² groß. Im Süden dockt eine große Grünfläche in Niederösterreich an, im Osten eine ebenso große in Liesing. Der Link in umseitigem Artikel (auf wien.gv.at) entspricht wohl eher dieser 500 m² großen Fläche. Allerdings heißt diese dann wohl nur Schubertpark und nicht Kalksburger Schuberpark, letzteren Namen bringt Tante Google nur mit WP und verwandten Projekten in Verbindung. Ich tenidiere also eher zu den 500 m², allerdings müsste dann das Lemma verschoben werden (z.B. Schubertpark (Liesing)). lg --Invisigoth67 (Disk.) 13:55, 9. Feb. 2019 (CET)

@SchorschG: als Autor der 9000 m², wo kommen die her? lg --Herzi Pinki (Diskussion) 02:14, 12. Feb. 2019 (CET)

@Herzi Pinki:@Invisigoth67:Das ist so eine Sache: Im Zuge meiner Recherchen zu den Parks musste ich feststellen, dass nicht einmal auf die Angaben von wien.gv.at immer ein Verlass ist, da diese offenbar seit Jahren nicht mehr intensiv betreut werden. Ich habe zu Parks sowohl widersprüchliche Angaben auf den Seiten der Stadt Wien gefunden (wobei ich mir nicht gemerkt habe, um welche(n) Park(s) es da ging) und auch veraltete Angaben. Als ich die MA 42 angemailt habe, habe ich nur die sinngemäße Antwort erhalten, dass sie über 800 Parks zu betreuen hätten und keine Ressourcen haben die Angaben im Web zu ergänzen oder zu aktualisieren. Geschieht anscheinend nur, wenn es irgendein Projekt gibt, dass man präsentieren will. Langer Rede kurzer Sinn: Den Kalksburger Schubertpark findet man gar nicht im Stadtplan der Stadt Wien, obwohl zumindest hier (ebenfalls Seiten der Stadt Wien) seine Existenz eingestanden wird (https://www.wien.gv.at/umwelt/wald/freizeit/spielplaetze/liesing.html), wenngleich unter dem Namen "Schubertpark". Auch wenn man im Stadtplan auf wien.gv.at die Spielplätze anzeigen lässt und dann auf diesen klickt (da werden in einem Infofenster immer ein paar mehr Infos zu dem jeweiligen Objekt angezeigt. Funktioniert auch bei Parks und anderem Inhalten), wird das Objekt als Spielplatz im Schubertpark angegeben. also gibt es den Park, obwohl er nirgends auf den Seiten der Stadt Wien explizit angeführt wird. Hierzu auch das Kuriosum auf der eigenen Seite des Maurer Schubertparks (https://www.wien.gv.at/umwelt/parks/anlagen/mschub.html): Hier wird von insgesamt 4 Schubertparks in Wien gesprochen, obwohl nur 3 gelistet werden. Dezidiert angeführt wird er auf der Seite des Währinger Schubertparks (https://www.wien.gv.at/umwelt/parks/anlagen/wschubert.html). Die Quellen zu diesem Park sind daher sehr dünn. In Liesing kennt ihn jeder unter dem Namen Kalksburger Schubertpark. Auch in der Liste der Parks wurde er bereits unter diesem Lemma geführt. Zusammengefasst halte ich es für gesichert, dass letztlich alle 4 Parks in den Anfängen nur "Schubertpark" hießen und erst im Laufe der Zeit, auch durch die Eingemeindung nach Wien bzw. Liesing, die Unterscheidungsnamen davor üblich wurden. Aber auch dafür habe ich keine Quelle, sondern lese ich es nur in den spärlichen Quellen zwischen den Zeilen heraus. Was letzten Endes der korrekte Name ist, ist daher genau so schwer zu sagen, wie exakt anzugeben, wie groß er ist. Ich habe mich daher, mangels brauchbarer Quellen, für Eigenermittlung entschieden und die Größe einfach im Stadtplan ausgemessen (wien.gv.at/Stadtplan und dort im Kartenausschnitt links oben das Messwerkzeug verwendet und links "Fläche" aktiviert.) Ermittlung erfolgte nach bestem Wissen und Gewissen, ist aber möglicherweise auch falsch, da die exakten Grenzen des Parks unbelegt sind. Die 500 m² sind aber definitiv zu klein. Keine Ahnung, wie der damalige Autor auf diese Größe kam, aber die entspricht keiner auch nur ansatzweise möglichen Grenze des Parks. --SchorschG (Diskussion) 08:49, 12. Feb. 2019 (CET)

danke, generell gilt hier: Worüber du nicht lesen kannst, darüber musst du schweigen (WP:TF oder WP:OR). Das gilt offensichtlich für beide Flächenangaben. Ich kann auf dem Stadtplan nicht erkennen, wo die Grenzen des Parks sein sollen, wieweit die Waldflächen dazugehören, insoferne lässt sich das für mich auch nur ganz schwer messen. Ich schlage daher vor, die Fläche an beiden Stellen ersatzlos zu streichen. Den Park finde ich am Stadtplan als öffentlich zugängliche Grünfläche: Zugberg. --Herzi Pinki (Diskussion) 10:13, 12. Feb. 2019 (CET)

Du meinst damit die Türkis markierte Fläche über den grünen Fläche, laut Legende als Parklandschaft ausgewiesen? Falls ja; Auch hier zeigt sich wieder die Ungenauigkeit der Infos auf den Seiten der Stadt Wien in Bezug auf diesen Park. Denn der Spielplatz, der ja laut diesen Seiten im Park liegt, liegt aber außerhalb dieser Markierung. Aber ja, wir können die Größe auch ganz weglassen. Das es den Park gibt und er ca. an dieser Stelle liegt, das ist ja unbestritten. --SchorschG (Diskussion) 10:21, 12. Feb. 2019 (CET)

Auch von mir noch eine (etwas verspätete; Ping scheint nicht funktioniert zu haben) Antwort: Wenn es um Parks geht, die auf dem entspr. Stadtplan-Layer eingezeichnet sind, verwende ich für gewöhnlich die dort angegebene Fläche, da sie sich meistens als zutreffend erwiesen hat (in etlichen Fällen nachgemessen mit dem Fläche-Tool). Die grün und türkis gefärbten Flächen auf dem Umweltgut-Stadtplan haben sich hingegen in vielen Fällen als ungenau erwiesen. Ansonsten bin ich auch dafür, dass wir hier im Zweifelsfall und ohne belastbare Belege die Fläche einfach weglassen. lg --Invisigoth67 (Disk.) 21:10, 14. Feb. 2019 (CET)