Diskussion:Kals am Großglockner

Dieser Artikel war am 19. August 2007 der Artikel des Tages.

Diskussion aus dem Review des 5. Schreibwettbewerbs (September 2006)

Autor: --Geiserich77 08:04, 1. Sep 2006 (CEST)

Eisenzeit sollte unter Ur- und Frühgeschichte behandelt werden. Marcus Cyron Bücherbörse 11:18, 1. Sep 2006 (CEST)

Im ersten Absatz werden verschiedene Höhenangaben verwendet (m. ü.A., NN). Kann man das einheitlich machen? Ich kenn mich damit leider nicht aus.--Gehkadl 17:31, 21. Sep 2006 (CEST)

erledigt. --Geiserich77 12:35, 24. Sep 2006 (CEST)

Themenmäßig ist dieser Artikel meines Erachtens nun vollständig. Über Anregungen freu ich mich natürlich. --Geiserich77 09:02, 26. Sep 2006 (CEST)

Schon erstaunlich, wieviel es über einen solch kleinen Ort zu berichten gibt. Der sicherlich schon sehr ausgereifte Artikel könnte vielleicht noch an einigen Stellen verbessert werden:

• ungewöhnlich scheint mir die Windrose mit den Nachbargemeinden. Für mich ist das ok, aber andere Leser bevorzugen eher Fließtext.
• zu lesen ist von 20% Wäldern und forstwirtschaftlichen Betrieben. Welche Baumarten werden hier wirtschaftlich genutzt? Gibt es im Ort ein Sägewerk oder in der Nähe eine Papierfabrik? Wieviel Holz wird da jährlich geschlagen und wohin gelangt es?
• Zum Tourismus: Welche Schwierigkeitsgrade haben die Skigebiete? Kann man etwas über Wanderwege sagen? Wieviel Kilometer u.ä.? Was bedeutet "Hinzu kommt ein relativ hoher Anteil von Zimmern ohne sanitären Komfort."? und warum ist das so? "Dies soll auch die gefährdete wirtschafliche Existenz der Kalser Bergbahnen sichern" Wieso ist die Bergbahn wirtschaftlich ungesichert? Wer ist für den Tourismus zuständig? Der Vermieter, der Ort, das Land Tirol? Gibt es eine Tourismusvereinigung - oder agentur?
• Verkehr: Wo ist und wieweit entfernt ist der nächste Bahnhof?
• Religion: Gibt es einen bestimmten Ortsheiligen oder eine besondere Prozession in Kals?
• Wie unterscheiden sich die Kalser Schützenkompanie, die Schützengilde und der Jagdverein?

Ansonsten viel Glück mit diesem schönen Ort(sartikel) --Rlbberlin 17:25, 26. Sep 2006 (CEST)

Ich habe versucht auf alle Punkte einzugehen. Die Windrose finde ich persönlich gut, da sie eher eine Vorstellung der Lage ermöglicht. Einige weiterführende Infos findet man auch im ausgelagerten Geschichtsartikel. lg --Geiserich77 12:57, 30. Sep 2006 (CEST)

Der 5. Schreibwettbewerb ist beendet. -- Dishayloo + 20:38, 24. Okt. 2006 (CEST)

Exzellenzkandidatur Oktober/November 2006

Diese Kandidatur läuft vom 22. Oktober bis zum 11. November.

Kals am Großglockner ist eine Gemeinde im österreichischen Bezirk Lienz und die drittgrößte Gemeinde in Osttirol. Das Gemeindegebiet von Kals umfasst das gesamte Kalser Tal sowie einen kleinen Tal des Iseltals. Der Hauptort Ködnitz selbst liegt rund 20 Kilometer nordnordwestlich der Stadt Lienz. Wirtschaftlich spielt in der Gemeinde die Landwirtschaft und der Tourismus eine wichtige Rolle, wobei Kals von der Lage am Großglockner (3.798 m), dem höchsten Berg Österreichs, profitiert.

Lt Jury Die positive Überraschung innerhalb der Sektion III beim Schreibwettbewerb, wobei es dort für Platz 7 gereicht hat. Als Autor enthalte ich mich der Stimmabgabe. --Geiserich77 20:08, 22. Okt. 2006 (CEST)

 Pro, bestens recherchiert --Alma 14:58, 23. Okt. 2006 (CEST)

• Kontra. Der Artikel verliert sich in Kleinkram. Wenn die Entwicklung der Milchproduktion (halte ich für einen Ortsartikel vollkommen überflüssig) detaillierter als die Zeit des 3. Reiches dargestellt wird, stimmt die Wichtung nicht. Vielleicht ist hier jede Information zusammengesucht, aber eine Enzyklopädie muss auch Wissen verdichten. Die Geschichte ist angesichts der Auslagerung (beide Artikel sind hier vielfach zu deckungsgleich) noch zu episch. Vielleicht sollte die Auslagerung rückgängig und der Text gestrafft werden. Wesentliches Manko: Quellenangaben sind praktisch nicht vorhanden. "Forscher gehen heute davon aus, dass das Kalser Tal bereits in der Altsteinzeit ... (welche Forscher?), auch alle anderen konkreten Zahlen und Fakten sind nicht belegt. Selbst in der Versionsgeschichte ist nicht eine einzige Quelle angegeben. Oder steht der gesamte Faktengehalt auch in den 4 Literaturangaben? --Uwe G. ¿⇔? 22:18, 23. Okt. 2006 (CEST)

Zu deinem letzten Punkt eine kurze Antwort: JA. Ich halte diesen übertriebenen Schrei nach Literaturangaben für eine Enzyklöpädie für völlig übertrieben, das ist hier keine wissenschaftliche Arbeit und außerdem beschränkt sich die Literatur nun mal auf wenige Objekte. Hinzu kommt noch die Homepage der statistik Austria (als Weblink angegeben). Das reflexartige Argument über das 3. Reich nervt mich bei Gemeinden dieser Größenordnung (vgl. die Diskussion zu Bad Kleinkirchheim) ebenfalls. Was soll hier schon groß los gewesen sein. Die Männer rückten in den Krieg, es fielen ein paar Bomben. --Geiserich77 22:28, 23. Okt. 2006 (CEST)

• Kontra: Der Artikel wirkt sehr unfertig und unstrukturiert: Man gewöhnt sich ja vielleicht noch an die unselbständigen Beschäftigten aber bei Sicherheit im Kapitel Kultur und Sehenswürdigkeiten hört es dann doch auf. Bei uns in Deutschland ist das ein Teil der Infrastruktur (liegt's an den langweiligen Uniformen? - Ich weiß es nicht...). Mit erheblicher Arbeit an Struktur und Formulierungen (siehe Vorredner) vielleicht lesenswert. Die Referenzen sind auch für Gemeinden klar gesteckt. Geo-Loge 22:28, 23. Okt. 2006 (CEST)

Für die Sicherheit bin ich verantwortlich da ich die Feuerwehr und die Bergrettung nicht zu den Vereinen hinzuzähle. Bei uns spricht man sehr wohl von der Sicherheit und nicht von der Infrastruktur. Dass sie nicht unter Sehenswürdigkeiten gehört, okay, das stimmt und wurde ja auch schon korrigiert. --K@rl 22:39, 23. Okt. 2006 (CEST)

Okay, dann machen wir weiter: Politik ist also Wahlkampf und -ergebnis in Prosa? Gibt es da einen Bürgermeister, wenn ja, wann wurde er gewählt? Wann wurde das Rathaus gebaut? Was sind so die Themen in der Politik? Alles Friedefreudeeierkuchen oder brennts mit den Touris? Der Bereich wirkt deutlich am Stärksten wie einfach nicht fertiggestellt. Geo-Loge 22:52, 23. Okt. 2006 (CEST)

Politik ist also wann das Rathaus gebaut wurde? Der Bürgermeister steht in der Ortsbox, wie üblich. Gewählt eventuell bei den Gemeinderatswahlen (eine Zeile darüber?). Wenn du mir etwas über die Diskussionen im Gemeinderat erzählen kannst, gerne, ich kann nicht extra dorthinfahren, und im Internet findet man dazu nichts. Ich könnte natürlich die einzelnen Ortsparteien anschreiben, die nur leider, leider keine Internetpräsenz haben, aber das wäre doch sicher eine absolut verlässliche Quelle, oder??? --Geiserich77 23:03, 23. Okt. 2006 (CEST)

Dann sollte man die vorhandenen Informationen wenigstens gut darstellen! Mindestanforderung: Bad_Kleinkirchheim#Politik oder besser: Schwieberdingen#Politik. Ich habe noch nirgends im einleitenden Satz gelesen, welche Partei die Politik einer Gemeinde prägt (das klingt so nach Fremdbestimmung über den politischen Souverän ist im Grunde gar POV). Geo-Loge 23:42, 23. Okt. 2006 (CEST)

Das ist doch klar, wenn ein Ort der seit Jahrzehnten von einer Partei regiert wird, d.h. sie gewählt wird, so prägt ihre Politik den Ort - POV wäre es doch nur wenn man positive oder negative Wertungen zu dieser Politik abgibt. Das wird ja hier nicht gemacht. --K@rl 16:26, 24. Okt. 2006 (CEST)

Wie klar? Die Politik sollte doch noch von den Wählern geprägt und bestimmt werden, nicht aber von einer Partei! Oder? Wenn also eine Partei selbst die Politik prägt, dann impliziert das, dass sie eine totalitäre Macht über die Wählerschaft hat. Da diese Partei aber legitim wieder gewählt wurde, vertritt sie wohl die Wählerschaft so, wie es die Wählerschaft fordert. Also ist die Politik in Kals geprägt von den Kalsern. Ja, dass kann man jetzt so in den Artikel schreiben oder als banales Axiom demokratischer Kommunalpolitik als gegeben hinnehmen. Geo-Loge 16:39, 24. Okt. 2006 (CEST)

• Pro: Für den kleinen Ort ordentlich recherchiert. Vor einem Jahr gab es überhaupt keinen Quellennachweis und viele Artikel sind exzellent geworden. Heute sollte man für jeden F... einen Quellennachweis erbringen. Zu den vielen Details, die machen eben diesen Ort aus und dadurch unterscheidet er sich eben von anderen. --K@rl 22:47, 23. Okt. 2006 (CEST)

Man muss sicher nicht alles mit <ref> ausweisen, aber schon immer galt in der Wikipedia "Quellen angeben". Beim Abspeichern gibt es dafür ein Feld „Zusammenfassung und Quellen“, in der kein einziger Edit dieses Artikels mit einem Quellenhinweis belegt wurde. --Uwe G. ¿⇔? 23:51, 23. Okt. 2006 (CEST)

OK, das ist berechtigt, aber was jetzt? 20 Pseudo Quellenhinweise mit den Seitenangaben aus den vier Büchern? Wenns sein muss, von mir aus, aber sinnvoll finde ich es nicht. --Geiserich77 00:01, 24. Okt. 2006 (CEST)

Mindestens so gut, wie Matrei in Osttirol: natürlich ein dickes pro. --Schaufi 16:05, 24. Okt. 2006 (CEST)

Ich hab leider noch keine Zeit gehabt den Artikel durchzulesen. Aber für Statistiken wie die Bevölkerungsentwicklung hab ich immer Zeit :) Und da gibt es glaub ich noch ein paar kleine "Verwechslungen", die aber sicher rasch zu beseitigen sind. Ich zitiere "Hatte Kals 1676 noch 1.050 Einwohner gezählt, so erhöhte sich die Bevölkerungszahl bis 1837 auf 1.251" Leider steht in den nebenstehenden Tabelle kein Wert für 1837, dafür aber einer für 1782 - in diesem Jahr wurden interessanterweise ebenfalls 1.251 Einwohner gezählt. In der Überschrift steht übrigens, dass die Tabelle erst ab 1869 beginnt. Der erste Wert ist aber mit 1754 datiert (und könnte, wenn man die Angabe im Text miteinbezieht zumindest noch um das Jahr 1676 zurück ergänzt werden). Bevor ich hier was durcheinanderbringe bitte ich den Autor selbst zur Korrektur - vielleicht wurde ja auch einfach eine Jahreszahl verwechselt? Oder vergessen? ;-) Ich hoffe dann demnächst Zeit zum durchlesen des ganzen Artikels zu finden. -- Otto Normalverbraucher 21:12, 24. Okt. 2006 (CEST)

Danke für den Hinweis. Leider habe ich mir das Buch (Fernleihe) nur Auszugsweise kopiert, darin waren einige Angaben zu Bevölkerungszahlen über die Jahrhunderte. Die belegbaren Jahreszahlen, von denen ich noch Kopien habe, sind nun auch mit Quellen unterlegt. Gruß --Geiserich77 22:30, 24. Okt. 2006 (CEST)

exzellent Im Detail:

• • Fachkompetenz des Bewertenden (0–10): 3 (Keine Ahnung von der Gegend, aber strukturell arg ähnliche Dörfer wie das beschriebene kenne ich schon)
  • Einleitung: reichlich umständlich, dass man sich die eine hälfte der infos aus dem text, die andere aus der tabelle raussuchen muss.
  • Links:
    • m.ü.A. hätte auch eine Verlinkung gereicht
    • Rotte verlinkt auf BKL
  • Bilder:
  • Stil:
    • Die Windrose ist nichts halbes und nichts ganzes. Für nen Kartenersatz viel zu oberflächlich, dafür fehlen Infos zu den Gemeinden selber, und in welchem Verhältnis (Vorort, Konglomerat, nachbarort?, weit weg aber größer?) sie zu Kals stehen.
    • Wolckendecke tut schon a bisserl weh
  • Inhalt:
    • Der Jahresniederschlag ist im Hauptort Ködnitz mit 850 mm relativ gering – alles ist relativ. Hamburg und London mit ähnlichen Zahlen gelten eigentlich als Regenstädte.
  • Belege:
    • Dem Geschichtsteil täte der ein oder andere Einzelnachweis auch nicht schlecht.
    • dito die ganzen statistischen Daten.
  • Fazit: Überraschend schöner Artikel: leichte Mängel; fehlende Einzelnachweise, die unfassbar hässliche Nachbarorts-Windrose, etwas schwiemeln in der NS-Zeit und eine (für das thema) sehr sparsame Bebilderung. -- southpark Köm ? | Review? 19:26, 25. Okt. 2006 (CEST) Erläuterung
  • Disclaimer: diese Kommentare beziehen sich auf die Schreibwettbewerbsversion des Artikels.

Die Einleitung muss ich noch überarbeiten, habe die Woche leider keine Zeit mehr. Ansonsten sollte alles behoben sein. Für die Bebilderung bin ich bei meinem letzten Artikel (Matrei in Osttirol) fast geprügelt worden, weil es hieß es sei viel zu viel.... Gruß --Geiserich77 10:36, 26. Okt. 2006 (CEST)

 Pro, informativer, interessanter und gut zu lesender Artikel. --Invisigoth67 20:12, 25. Okt. 2006 (CEST)

• pro Hat mir im Review schon gut gefallen und ist mit den zwischenzeitlich erfolgten Ergänzungen noch besser geworden. Beachtlich ist die für einen kleinen Ort zusammengetragene Informationsdichte. Bei der Bildunterschrift zur Stüdlhütte sollte erwähnt werden, dass es sich hierbei um ein Gemälde handelt und eventuell der Maler genannt werden. Hierbei ergibt sich die Frage, ob Luis Oberwalder ein örtlicher Maler war und weitere Bilder von Kals entstanden oder ob der Ort allgemein bei Malern beliebt war? Beim nächsten Bild erscheint in der Bildunterschrift die Kurzform E-Wirtschaft, die durch Energiewirtschaft ersätzt werden sollte. Weitere Bilder (z.B. zur Holzwirtschaft oder vom Vereinsleben) könnten den Artikel sinnvoll bereichern. Insgesamt befindet sich der Artikel aber schon auf hohem Niveau, daher exzellent. --Rlbberlin 02:51, 28. Okt. 2006 (CEST)

 Pro sehr ausführlich, gut recherchierter Artikel. --OttoK 21:55, 29. Okt. 2006 (CET)

 Pro nachdem auf gewisse kritikpunkte eingagegangen wurden, finde ich den artikel nun gut strukturiert und inhaltlich exzellent, den abschnitt verkehr habe ich nachrecherchiert, alles richtig. --Einer flog zu Weit 21:53, 3. Nov. 2006 (CET)

 Pro Auf dem Weg zum Lucknerhaus bzw. Lucknerhütte bin ich einmal da durchgefahren. Jetzt weiß ich endlich, wo ich damals war ;-) Ich glaube, es ist alles da, was man da rausholen kann, ohne sich nicht selbst auf Recherche nach einem Alternativartikel zu machen. Und die Forderung nach noch mehr ist leicht gestellt. --GuentherZ 16:15, 5. Nov. 2006 (CET)

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.statistik.at/gz/vz_tab3.shtml
  • In Virgen on 2007-06-06 13:19:45, 404 Not Found
  • In Kals am Großglockner on 2007-06-13 17:21:26, 404 Not Found

--KuhloBot 19:21, 13. Jun. 2007 (CEST)

Grüeß Got; grüess enk beinand!

I bin y schoon öfters eyn dyr Kals gwösn, und zwaar bei de Stubetn °Symposien°; und daa fallt myr in dyr Weigglwelt netty auf, däß s dö Glanckn zwaar auf Lützlburgisch und Weltspröch °Volapük° geit, aber non nit auf bairisch. Kännt si daa öbbenn ayn Einhaimischer drüberrichtn? Hellsepp --Hellsepp 00:06, 6. Dez. 2009 (CET)

Griaßti, wos wüst? –– Bwag @ 00:15, 6. Dez. 2009 (CET)

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• http://www.kleinezeitung.at/tirol/lienz/kals_am_grossglockner/2311837/alles-offen-kalser-mandatskampf.storyhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.kleinezeitung.at/tirol/lienz/kals_am_grossglockner/2311837/alles-offen-kalser-mandatskampf.story
• http://wahlen.tirol.gv.at/WahlenTirolGvAtWeb/wahlenInit.do?cmd=list&cid=1
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://wahlen.tirol.gv.at/WahlenTirolGvAtWeb/wahlenInit.do?cmd=list&cid=1

– GiftBot (Diskussion) 19:32, 1. Dez. 2015 (CET)