Diskussion:Kampfunterstützung

Überarbeiten

Aus der QS:

Sehr lückenhaft und inhaltsarm.

Hallo Tröte,

So nicht. Das eben doch oblatendünne Eis des halben zwei drittel Wissens. Kuttner, Sarah. Irgend so ne VIVA-Tussie. Ich verabscheue mich. Gute Nacht. --Arne Hambsch 00:13, 14. Jul. 2007 (CEST)

Ich gebe zu das es bereits 24.00 Uhr war. Vielleicht etwas spät für wichtige Kommentare. Der Artikel erklärt gar nichts. Die Artillerie ist bsw. eine Unterstützungstruppe. Beschrieben wird sie nicht. DEr Autor geht von Logistiktruppen aus. Icvh frühstücke jetzt. Dann mehr von mir. --Arne Hambsch 09:06, 14. Jul. 2007 (CEST) Wieder da. Genug Brötchen gemümmelt. Also ich bin der festen Überzeugung, das der Artikel nur durch Neuentstehung gewinnt. Waffengattungen werden total ausgelassen, nichts substantielles wird dargestellt, sondern nur Allgemeinplätze. Das hat nicht mal Substubniveau. Deshalb habe ich auch einen SLA gestellt. Ich hatte nicht vor den Artikel zu schreiben. Mann müsste es indes tun um einen richtigen Artikel zu haben. --Arne Hambsch 09:54, 14. Jul. 2007 (CEST)

Was soll das denn darstellen? Kommt eigentlich nicht viel rüber! Da muß aber einer noch ganz viel dran arbeiten. --Powidl 16:49, 14. Jul. 2007 (CEST)

Ich habs doch gemacht. Bitte um Mithilfe. --Arne Hambsch 22:20, 14. Jul. 2007 (CEST)

hab mal angefangen, ein wenig zu kümmern! Einiges weiß ich schon noch was man hinzufügen könnte, aber heute nicht mehr. --Powidl 18:25, 18. Jul. 2007 (CEST)

Abgrenzung Unterstützungskräfte - Kampfunterstützungstruppen

Einspruch: ich glaube ihr lauft da voll in die Irre. Schaut doch erst mal hier: [1] und dann da: [[2]. Es darf in diesem Artikel nichtdarum gehen die Kampfunterstützungstruppen wie Artillerie, ABC Truppe oder Pioniertruppe usw. so zu erklären. Das ist ja was gänzlich anderes und wird zum Besipiel bei Heer (Bundeswehr) angerissen. Es geht um die Erklärung einer Kräftekategorie im deutschen Heer - ähnlich wie der Artikel Eingreifkräfte und Stabilisierungskräfte. Unterstützugskräfte sind also nicht einfach nur bestimmte Trupengattungen wie dei ELOKA Truppe, denn diese können durchaus auch den beiden anderen Kräftekategorien zugeordnet werden! Arne schrieb: Begründung: Der Artikel istz schlicht falsch und unvollständig. Ich biete dem Autor gerne meine Hilfe an aber es ist untragbar, das falsche Infos in unserer Wiki stehen. Vergleiche dazu die ZDV 3/11 für Ü-Truppen, 3/11 für H-Truppen. etc.. Dieser Artikel ist nichts. --Arne Hambsch 00:07, 14. Jul. 2007 (CEST) Arne, ichglaube das ist wiederrum Blödsinn von dir. Es geht eben nicht um die Beschreibung der Kampfunterstützungstruppen. Die erste Version des Artikels war zwar kurz, aber richtig. Daraus habt ihr einen Artikel gemacht, der eigtl. im Lemma Kampfunterstützungstruppe sthen müsste. Mein Vorschlag: jetzige Version dahin verschieben und Artikel wieder auf Anfang (erste Version) zurücksetzen.--TUBS 00:43, 20. Jul. 2007 (CEST)

auch bitte [3] beachten. Hier wird genau gezeigt welche Truppen zu den Unterstützungskräften (SUPPORT fORCES) zählen. DAS hat nicht mit einer Truppengattung oder der Kampfunterstützungstruppe zu tun!--TUBS 01:24, 20. Jul. 2007 (CEST)

TUBS hat vollkommen recht. Hier sind die Unterstützungskräfte im Sinne der Kräftekategorien der Bundeswehr und die Kampfunterstützungstruppen des Heeres verwechselt worden. Dieser Artikel beschäftigt sich mit letzteren und sollte dementsprechend umbenannt werden. Marine und Luftwaffe müssen dann raus, weil es eine derartige Einteilung dort nicht gibt. Der Artikel Unterstützungskräfte muss dann neu angelegt werden.--KuK 10:12, 20. Jul. 2007 (CEST)

Einspruch akzeptiere ich. Ich verschiebe auf Kampfunterstützungstruppen. Der Urartikel erklärte das aber auch nicht und hatte Substubniveau. --Arne Hambsch 10:40, 20. Jul. 2007 (CEST)

Also nicht verwirren lasse: alles was oben steht bzieht sich noch auf den damals unklaren Artikel Unterstützungsräfte um dessen Inhalt diskutiert wurde. Die Diskussion wurde mitverschoben!--TUBS 15:56, 21. Jul. 2007 (CEST)

War immer noch nicht ganz richtig, weil Du statt nach Kampfunterstützungstruppen nach Kampfunterstützungstruppe verschoben hast. Ich richte das jetzt und schmeiße auch marine und Luftwaffe raus.--KuK 11:33, 20. Jul. 2007 (CEST)

Ich werde aus der Diskussion zwar noch nicht ganz schlau, werfe mich aber auch mal ins Getümmel. Soweit ich zu verstehen glaube, werden hier Unterstützungskräfte (als Kräftekategorie der neuen Bundeswehr-Ordnung) und Kampfunterstützungstruppen (aus der alten - aber noch gültigen - Kategorisierung: Kampftruppe - Kampfunterstützungstruppe - Logistiktruppe - Führungstruppe) miteinander vermengt. Da das Lemma Kampfunterstützungstruppen heißt, sollte im Artikel auf die drei anderen Arten, die zugehörigen Truppengattungen (Art, Pio, HFla, HFlg ...) und die begriffliche Abgrenzung zu den Unterstützungskräften eingegangen werden. Sollte ich die Diskussion völlig falsch verstanden haben, zählen Sie zu meiner Abstimmung... --Nikolaus Vocator 15:42, 20. Jul. 2007 (CEST)

Das kann Dir keiner verdenken, wenn Du da nicht durchblickst. Dieser Artikel ist nämlich noch immer eine einzige Katastrophe. Ich habe zwar mal in der ersten Zeile den alten falschen Begriff Unterstützungskräfte in Kampfunterstützungstruppen geändert, aber das ist eine Formalie, die inhaltlich noch nicht viel weiter hilft.

Ich habe vom Heer nicht viel Ahnung, aber es reicht vielleicht, das Problem zu erklären. Lösen (will heißen den Artikel umschreiben) müssen es Andere. Ich versuche also mal, die Begriffe zu erklären. Zum Einen ist mit der Transformation der Bundeswehr eine neue Systematik eingeführt worden, nach der die Kräfte aller militärischen Organisationsbereiche in Eingreif-, Stabilisierungs- und Unterstützungskräfte eingeteilt werden. Das ist u.a. im Weißbuch online-Ausgabe beschrieben. Die Kräftekategorien im Allgemeinen werden auf S. 87 abgeleitet, Details ab S. 101. Auf S. 103f. werden die Unterstützungskräfte definiert, das kann man von dort in den entsprechenden Artikel übernehmen.

In diesem Artikel hier geht es jedoch um die Kampfunterstützungstruppen. Darunter wurden im Heer von jeher verschiedene Truppengattungen zusammengefasst. Soweit ich weiß gab es außerdem noch Kampftruppen, Führungstruppen und Unterstützungstruppen. Welche Truppengattung in welche Kategorie gehört (hat), weiß ich nicht aus dem Kopf, das werden die Fachleute herausfinden können. Mit der Transformation sind einige Truppengattungen komplett in die SKB gewechselt (z.B. Feldjäger, EloKa zumindest teilweise). Ob die noch heute in den Vorschriften des Heeres in die genannten Kategorien eingeteilt werden, weiß ich nicht, also auch eine Sache für die Fachleute. Ich habe allerdings meine Zweifel, ob die Truppengattungen, die in diesem Artikel zzt. aufgelistet sind, wirklich richtig eingeordnet sind.

Damit ist in meinen Augen klar, was in diesen Artikel gehört und was nicht. Jetzt haben die Experten das Wort (und die Arbeit).--KuK 16:14, 20. Jul. 2007 (CEST)

Aha! Herzlichen Dank. Um der guten Sache weiterzuhelfen, habe ich mich einmal schlau gemacht und zitiere:
Kampfunterstützungstruppen wirken durch Feuer, besonders auf weite Entfernungen, beschaffen Aufklärungs- und Erkundungsergebnisse, legen Sperren an, unterstützen beim Überwinden von Hindernissen und führen den Kampf gegen die Luftfahrzeuge des Feindes; sie tragen zur Erhöhung der Überlebensfähigkeit der Truppe und zur Erhaltung oder Wiederhesrstellung ihres Leistungsvermögens bei. (...)Zu ihnen zählen Artillerie, Heeresflugabwehr, Heeresflieger, Pioniere und ABC-Abwehr (Führungstr.= FM, FJg, Top, PSV, FrN, FSp / LogTr = NSch, Inst, San / Kampftr. = PzGren, Jg, GebJg, FSchJg, Pz, PzJg, PzAufkl)--Nikolaus Vocator 16:24, 20. Jul. 2007 (CEST)

Kopieren von Inhalten aus anderen Wikipedia-Artikeln

Ein Nutzer mit IP (84.138...) hat mehrmals versucht, einen Abschnitt aus dem Wikipedia-Artikel Heeresflugabwehrtruppe mit Copy&Paste hier einzufügen. Dies wurde zurückgesetzt weil es

• lizenzrechtlich nicht zulässig ist, Inhalte aus anderen Artikeln einfach zu übernehmen (siehe: Wikipedia:Lizenzbestimmungen)
• selbst bei lizenzkonformer Übernahme eine Redundanz zu ebenjenem Artikel produziert

Die "Heeresflugabwehrtruppe" kann vom Artikel aus verlinkt werden, damit sollte sich die 1:1-Übernahme des Textes aus dem dortigen Artikel erübrigen. Gruß --Superbass 11:49, 28. Jul. 2007 (CEST)

Es geht hier um den Auftrag der klar definiert ist und nicht umgeschrieben werden kann. Er dient als Beschreibung der Aufgabenstellung der HFlaTr. Wir reden hier um die Redundanz eines Satzes.

Gruß Axel

Lieber Axel, vier Tilden helfen weiter. Beim unterschreiben meine ich. Hier geht es nicht um die genaue Darstellung einzelner Truppenteile. Deshalb haben sie ihre eigenen Artikel. Dies soll ein, naja, Übersichtsartikel sein, über alles, was man da so zusammenfassen kann. So einfach ist das. --Arne Hambsch 22:35, 10. Aug. 2007 (CEST)

Lemmaerweiterung

Ich schlage vor, dass Lemma nach Kampfunterstützung zu verschieben, um es weiter zu fassen.--Asperatus (Diskussion) 11:13, 5. Mai 2020 (CEST)

Da in einer angemessenen Frist von sieben Tagen keine Wortmeldungen, insbesondere kein Widerspruch, geäußert wurde, werde ich die Verschiebung vornehmen.--Asperatus (Diskussion) 20:54, 12. Mai 2020 (CEST)