Diskussion:Kantorei

Der Begriff "Kantorei" ist einem Bedeutungswandel ausgesetzt. Dieser Artikel muss die unterschiedlichen Bedeutungen aufzeigen können und sie einem Zeitraum zuordnen. Sonst kommt man nicht auf einen grünen Zweig.

Ich skizziere mal ein paar Punkte, die für den Artikel wichtig sind:

1, Kantorei vor dem 20. Jahrhundert: Ist im Artikel ausreichend beschrieben.

2, 50er/60er-Jahre: Der Begriff Kantorei wird jetzt für besonders ausgewählte Chöre verwendet. Eine Kantorei besteht zusätzlich zum Kirchenchor in einer musikalisch besonders ambitionierten Kirchengemeinde. Sie kann aber auch außerhalb der Kirche bestehen, da gibt es viele Beispiele. - Studentenkantorei - das waren musikalisch ambitionierte Studenten, und da war meistens kein Kantor und keine Kirchengemeinde beteiligt. - Gächinger Kantorei Stuttgart (Helmuth Rilling) - Rilling hat seinen Auswahlchor als Student am Beginn seinens Schulmusik-Studiums gegründet. Er wurde später durch eine Zusatzprüfung Kantor, aber da gab es seine Kantorei schon ca. 6 Jahre (Dez. 1953 Gründung, 1959 Ernennung zum Kantor). Auch Rillings NAchfolger Rademann ist nicht als Kantor berufstätig.

3, Bedeutungsverschiebung: Immer mehr Kirchenchöre bezeichnen sich (vor allem seit den 80er-Jahren) als Kantorei, um ein gehobenes musikalisches Niveau zu signalisieren. Dies hat zu einme Bedeutungswandel geführt: Heute wird Kantorei machmal als Synonym für Kirchenchor verstanden, vor 40 Jahren wäre das nicht vorstellbar gewesen.

Institution Kirche: 1950 bis Gegenwart: Es gibt bekannte Kantoreien, die nicht von einem Kantor gegründet oder geleiet wurden. Der Begriff Kantorei ist keine offizielle kirchliche Bezeichnung. Eine Kantorei gehört zwar typischerweise zur Kirche, kann aber auch privat organisiert sein und muss nicht von einem Kantor geleitet werden! Kantorei kommt zwar etymologisch von Kantor, aber es gibt da keine zwingende Verbindung.

--NN, Kirchenmusiker. (nicht signierter Beitrag von 109.192.195.13 (Diskussion) 18:32, 16. Aug. 2013 (CEST))

Macht es nicht Sinn, den Artikel zu löschen und ein Redirect auf "Kirchenchor" zu setzen? Selbst die Chorleiter streiten sich mitunter darüber, was jetzt eigentlich der Unterschied zwischen einem Kirchenchor und einer Kantorei ist.... --Kantor.JH 22:42, 3. Okt 2005 (CEST)

Die Frage habe ich mir auch schon gestellt; allerdings: es gibt wohl viele Kirchenchöre, die sich "Kantorei" nennen (weil es sich halt besser anhört), aber manche Kantoreien sind keine "Kirchenchöre" (da sie eben keiner Kirchengemeinde angeschlossen sind). Ich bin mir nicht sicher, wie man das unter einen Hut bekommen könnte. --mst 13:31, 4. Okt 2005 (CEST)

Was sind denn nun die Unterschiede? Vielleicht sollten wir hier mal sammeln. --mst 13:34, 4. Okt 2005 (CEST)

Kantoreien verstehen sich meist als musikalisch anspruchsvollere Chöre, die mehr dem Konzert zugeneigt sind. Das hängt u.a. damit zusammen, daß der Begriff "Kirchenchor" (manchmal zurecht!) etwas "angemufft" ist und eine qualitativ negative Bewertung beinhaltet. Das andere ist, daß Kantoreien in der Regel von hauptberuflichen Chorleitern geführt werden, was bei Kirchenchören nicht der Fall ist. Ich bin trotzdem für löschen, weil solche Dinge sehr willkürlich sind - auch die nicht kirchlich angebunene Kantoreien sind im Bereich der Kirchenmusik tätig. --Kantor.JH 20:55, 10. Okt 2005 (CEST)

Schon klar, "Kantorei", "Figuralchor" oder "Motettenchor" (oder "Konzertchor" im weltlichen Bereich) hört sich einfach besser an. Dabei ist allerdings das Selbstverständnis ("musikalisch anspruchsvoller") eine recht subjektive Angelegenheit. Ich kenne auch Kantoreien, die einfach nur Dorf-Kirchenchöre sind.

Aber ich denke auch, wenn die feinen Unterschiede in den Artikel "Kirchenchor" eingearbeitet werden, kann man diesen Artikel dorthin umleiten. --mst 10:36, 11. Okt 2005 (CEST)

Einspruch: Kantorei bedeutet, daß ein Chor von einem Kantor geleitet wird. Kantor ist ein kirchliches Amt. Eine Kantorei ist also eindeutig der Kirche zuzuordnen. Die Abgrenzung zum Kirchenchor ist die, daß dieser in der Regel keinen Kantor als Leiter hat, obwohl dieses durchaus auch vorkommt. Kantorei sollte langfristig auf jeden Fall ein eigener Artikel werden, schon wegen der geschichtlichen Hintergründe.

84.168.179.28 16:02, 16. Feb 2006 (CET)

Dito: Einspruch ;-) Diese Unterscheidung ist nirgendwo faktisch belegt und vor allem auch nicht mehr aktuell. Es gibt diverse hauptamtliche Kollegen, die ihren Chor bewußt als "Kirchenchor" bezeichnen (um grade die Zugehörigkeit zur Kirche zu unterstreichen und sich von einem "Konzertchor" abzugrenzen!); auf der anderen Seite gibt es etliche Nebenamtler, die momentan im Zuge von Stellenstreichungen Kantoreien übernehmen. (BTW: Ein Kirchenchor ist nach deiner Auffassung keine kirchliche Einrichtung? Auch ein nebenamtlicher Kirchenmusiker hat - rechtlich gesehen - ein kirchliches Amt inne...)

Zumal keine wirkliche Norm zur Unterscheidung zwischen Kirchenchor und Kantorei existiert, bin ich weiterhin für das Redirect und die Zusammenlegung. Die historische Entwicklung kann man auch gut unter "Kirchenchor" einbauen; mit beiden Artikeln wird es eh nur zu Doppelungen kommen.

--Kantor.JH 16:21, 16. Feb 2006 (CET)

Mir persönlich und ich denke vielen anderen wäre eine kurze Etymologie am Beginn des Artikels viel hilfreicher... Vom Allgemeinen zum Speziellen... (nicht signierter Beitrag von 2A04:4540:6808:AA00:E4A4:B593:71BE:875 (Diskussion) 18:43, 10. Feb. 2020 (CET))

Neuer Artikel

Ich habe einen Neuanfang gesetzt. Kantorei und Kirchenchöre sind zweierlei. Kantoreien werden in der Regel von Kantoren geleitet. Das sind in der evangelischen Kirche in der Regel hauptamtliche Kirchenmusiker. Bei besonderen Leistungen wird diese Bezeichnung in einigen Landeskirchen auch nebenamtlichen Kirchenmusikern verliehen. Auch in der Historie unterscheidet sich eine Kantorei von anderen Gruppierungen: Ländliche Chöre waren in der Regel keine Kantoreien.

Der Artikel wird noch weiter ergänzt (Mittelalter). -- Musicologus 12:51, 11. Feb. 2008 (CET)

Das MGG und Riemann haben eigene Artikel für das Lemma Kantorei. WP sollte sich dem anschließen.-- Musicologus 12:52, 11. Feb. 2008 (CET)